Idler (29.09.2024 15:58, просмотров: 1195)-
- Есть как бы - "..Эквивалент сети это электротехническое приспособление, которое используется как эквивалент сети низкого напряжения при измерениях и тестах на электромагнитную совместимость. Эквивалент сети решает следующие задачи: 1. Снабжение проверяемого устройства сетевым напряжением. 2. Википедия.." - sinc_func_(30.09.2024 17:28)
- Это согласующее устройство называется LISN - Line Impedance
Stabilization Network. my504(2 знак., 29.09.2024 21:39, ссылка)
- Если прально помню, то шла в комплекте с селективными вольтметрами. - mse homjak(29.09.2024 22:05)
- Вижу, что весь народ стал куда-то в противоположную сторону
думать... В общем, сделаю простейшую рамочную антену, на том же
спектроанализаторе согласую и сниму АЧХ, и ей померяю... Просто я
думал, если некий чёрный ящик что-то излучает в радиодиапазоне, то
это же можно наблюдать в виде напряжения на самом девайсе (любом
проводе) относительно заземления. И если бы это заземление было, не
было бы и вопроса... А знаете, сколько хотят за такую готовую ? Idler(8 знак., 29.09.2024 23:41, ссылка)
- Сторона именно та самая. Это вас несет не в ту. Вы не отличаете
напряжение "на каком то проводе относительно заземления" от
магнитного и электрического полей в пространстве. Напряжение может
быть любым относительно любого провода и нет практически никакой
связи излучаемых полей и этого напряжения. Все зависит от
конструкции изделия, а не от напряжений. - my504(30.09.2024 05:18)
- ЭМ-излучение ОДНОЗНАЧНО определяется геометрией проводника,
напряжением и током. Другое дело, что оно может быть минимизировано
той же геометрией или экранированием. Но если напрямую электрически
соединить эту цепь со входом приёмника, то не помогут не только
экраны, но и вообще отсутствие "излучающего элемента". - Idler(30.09.2024 09:30)
- Нет и еще раз нет. Достаточно вблизи этого проводника находиться противофазному
проводнику и он перестает излучать магнитную компоненту поля.
Достаточно иметь полигон общего под проводником и он перестает
излучать магнитную компоненту поля. Достаточно иметь компланарный
проводник и он перестает излучать электрическую компоненту поля.
Так что нет никакой однозначности по отношению к геометрии. Нужно
долго и упорно с помощью АНТЕНН соответствующей компоненты поля my504(105 знак., 30.09.2024 11:11)
- Бля... все эти противофазные проводники и подложки я и имел в виду
под словом геометрия. Это всё рассчитывается. Тот же ментор
замечательно показывает спектр излучения любого выбранного
проводника печатной платы, с учетом соседних проводников и
внутренних слоёв. - Idler(30.09.2024 15:26)
- Вы куда собрались тыкать в схему, чтобы выяснить уровень излучений?
В "геометрию"? )))) Это смешно. Нет никаких методов выяснить
излучение схемы кондуктивным методом. И причем тут Ментор? Вы
пытались найти способ измерять поля без антенн. - my504(30.09.2024 17:14)
- Представьте себе участок земли питалки. R= 1 миллиом. Через него идет ток с переменной составляющей 10мА - питание процессора. т.е., на этом участке падает всего 10мкВ АС. Даже если бы оно ВСЁ излучалось - это 100 НАНОватт! А вокруг металлический корпус. Никакой прибор не найдет никаких излучений. Но при подключении этой земли к земле приёмника, при совпадении частот про приём можно забыть. Я хочу посмотреть, на каких частотах шумит и вывести их за пределы диапазона. - Idler(01.10.2024 02:40)
- Вы куда собрались тыкать в схему, чтобы выяснить уровень излучений?
В "геометрию"? )))) Это смешно. Нет никаких методов выяснить
излучение схемы кондуктивным методом. И причем тут Ментор? Вы
пытались найти способ измерять поля без антенн. - my504(30.09.2024 17:14)
- Бля... все эти противофазные проводники и подложки я и имел в виду
под словом геометрия. Это всё рассчитывается. Тот же ментор
замечательно показывает спектр излучения любого выбранного
проводника печатной платы, с учетом соседних проводников и
внутренних слоёв. - Idler(30.09.2024 15:26)
- Нет и еще раз нет. Достаточно вблизи этого проводника находиться противофазному
проводнику и он перестает излучать магнитную компоненту поля.
Достаточно иметь полигон общего под проводником и он перестает
излучать магнитную компоненту поля. Достаточно иметь компланарный
проводник и он перестает излучать электрическую компоненту поля.
Так что нет никакой однозначности по отношению к геометрии. Нужно
долго и упорно с помощью АНТЕНН соответствующей компоненты поля my504(105 знак., 30.09.2024 11:11)
- ЭМ-излучение ОДНОЗНАЧНО определяется геометрией проводника,
напряжением и током. Другое дело, что оно может быть минимизировано
той же геометрией или экранированием. Но если напрямую электрически
соединить эту цепь со входом приёмника, то не помогут не только
экраны, но и вообще отсутствие "излучающего элемента". - Idler(30.09.2024 09:30)
- Это видимо для испытательной лаборатории со всеми документами. Для
себя вот mrFirst(1 знак., 30.09.2024 05:03,
, ссылка)
- Наборчик неплохой, только он на частоты раз в 20 выше нужных... - Idler(30.09.2024 09:11)
- От 9 кГц - mrFirst(30.09.2024 09:54, )
- Это невозможно. На одном витке диаметром 5см наведутся нановольты. Никакой усилитель не поможет. Десяток витков диаметром 60см кое-как начинает работать от 1мГц. Микровольт даёт, да. С усилителем на 40дб уже немножко видно на анализаторе... И где про 9кГц написано? Может они имели в виду нижнюю частоту большинства спектроанализаторов? Ну, помехи от коллекторного двигателя они наверно и в этом диапазоне поймают... - Idler(30.09.2024 15:20)
- От 9 кГц - mrFirst(30.09.2024 09:54,
- Наборчик неплохой, только он на частоты раз в 20 выше нужных... - Idler(30.09.2024 09:11)
- Сторона именно та самая. Это вас несет не в ту. Вы не отличаете
напряжение "на каком то проводе относительно заземления" от
магнитного и электрического полей в пространстве. Напряжение может
быть любым относительно любого провода и нет практически никакой
связи излучаемых полей и этого напряжения. Все зависит от
конструкции изделия, а не от напряжений. - my504(30.09.2024 05:18)
- Вижу, что весь народ стал куда-то в противоположную сторону
думать... В общем, сделаю простейшую рамочную антену, на том же
спектроанализаторе согласую и сниму АЧХ, и ей померяю... Просто я
думал, если некий чёрный ящик что-то излучает в радиодиапазоне, то
это же можно наблюдать в виде напряжения на самом девайсе (любом
проводе) относительно заземления. И если бы это заземление было, не
было бы и вопроса... А знаете, сколько хотят за такую готовую ? Idler(8 знак., 29.09.2024 23:41, ссылка)
- Если прально помню, то шла в комплекте с селективными вольтметрами. - mse homjak(29.09.2024 22:05)
- Если мерять помехи в сети, то адаптер для этого, ГОСТированная штука. Ищите соотв. ГОСТ. Там расписано, чо и как мерять. - mse homjak(29.09.2024 17:18)
- Ну, наверное заземление сделать все же придется, обратитесь к
электрикам. Вы же не свч измерения делать собрались. Или
разделительный трансформатор 220 в 220 для питания анализатора
купите, но у него емкость между обмоток приличная, заземление
дешевле, наверное будет. - Visitor(29.09.2024 16:32)
- Разделительный транс у меня есть, но тут он, вроде только мешать
может. Анализатор через сеть хоть как-то с землёй связан и вроде
должен лучше обнаруживать помехи от незаземлённой питалки? - Idler(29.09.2024 16:38)
- Наши изделия на соответствие по ЭМС проверяли в сертифицированной
лаборатории ТУСУР, но я тогда приболел и не участвовал. По логике
что то подобное в любом не маленьком городе есть. Вы до
сертификации в чем то убедиться хотите? На это дело ГОСТ-ов тма
есть. Если очень нужно, поищем, это 14 год был. Но лайфхак:-) транс
в нем обычный сетевой 50 Гц стоял, да и остался, корпус стальной и
заземление имелось. - Visitor(29.09.2024 17:03)
- Нет, это не для сертификации. Интересует узкий диапазон от 1 до
18МГц, но в нём должно быть на пару порядков чище, чем по
стандарту. Остальные частоты как положено. Если найду что-то в
диапазоне, буду бороться... - Idler(29.09.2024 18:21)
- Тут могу только личное мнение сказать. Выше 1 Мег, заземление не особо влияет. В БП для меня непонятка осталась: Y конденсатор в разные цепи бывает включен, это от конструкции трансформатора зависит и на ЭМС сильно влияет. Если что то поймете, все рады будут, поделитесь опытом (не сарказм, тема непростая). - Visitor(29.09.2024 18:39)
- Нет, это не для сертификации. Интересует узкий диапазон от 1 до
18МГц, но в нём должно быть на пару порядков чище, чем по
стандарту. Остальные частоты как положено. Если найду что-то в
диапазоне, буду бороться... - Idler(29.09.2024 18:21)
- Наши изделия на соответствие по ЭМС проверяли в сертифицированной
лаборатории ТУСУР, но я тогда приболел и не участвовал. По логике
что то подобное в любом не маленьком городе есть. Вы до
сертификации в чем то убедиться хотите? На это дело ГОСТ-ов тма
есть. Если очень нужно, поищем, это 14 год был. Но лайфхак:-) транс
в нем обычный сетевой 50 Гц стоял, да и остался, корпус стальной и
заземление имелось. - Visitor(29.09.2024 17:03)
- Разделительный транс у меня есть, но тут он, вроде только мешать
может. Анализатор через сеть хоть как-то с землёй связан и вроде
должен лучше обнаруживать помехи от незаземлённой питалки? - Idler(29.09.2024 16:38)