Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
27 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1468330 Топик полностью

Mty1 (07.10.2024 23:42, просмотров: 6037)

Коллеги, на генератор TCXO с 2ppm нужно поставить отдельный 0.1u блокировочный кондер, или у него внутри все есть? 5032 корпус производитель HCI.

Ответить

- Даже, если внутри кварцевый генератор весь аналоговый до немогу, выход-то его - цифровой, с фронтами сигнала десяток и даже единицы наносекунд. Следовательно, reZident(327 знак., 08.10.2024 00:25)
  - Спасибо, логично. Была мысль что при достаточно большом корпусе он уже есть внутри, и возможно обычная практика. - Mty1(08.10.2024 12:46)
    - К меня еще, откуда не помню, привычка есть бусину 0805 перед кондером по питанию генераторов ставить, думаю, необязательно, но хуже не сделает. - Visitor(08.10.2024 16:55)
      - Вот, нарочно нашёл первоисточник. Nikolay_Po(126 знак., 09.10.2024 08:54, ссылка)
        
        Такой вопрос деликатно - Mbedder он сейчас с нами? Кажется мне что я с его работами знаком. - Mty1(11.10.2024 13:00)
        
        => reZident(1 знак., 11.10.2024 13:01, ссылка)
        
        Спасибо за ссылку. Очень жаль, будем помнить его. - Mty1(12.10.2024 00:23)
      - С тех пор, как MBedder ткнул носом в звон бусин, я моделирую. Чтобы быть уверенным, что хуже не сделает. - Nikolay_Po(08.10.2024 17:27)
        
        Нуштош... Давайте посчитаем, кротаны. Toчкa oпopы(581 знак., 08.10.2024 23:22, ссылка, картинка)
        
        Во-первых, сопротивление цепи питания TCXO намного больше 10 активных Ом. Уберите нагрузку R1. Она слишком сильно демпфирует. Nikolay_Po(693 знак., 08.10.2024 23:36)
        
        Посмотрю, но... Toчкa oпopы(150 знак., 09.10.2024 07:52)
        
        Нагрузка меньше характеристического сопротивления параллельного колебательного контура, а у нас по отношению к нагрузке - такой, демпфирует колебания. Вплоть до апериодичности отклика. Чем больше сопротивление нагрузки, тем больше звон. Nikolay_Po(77 знак., 09.10.2024 08:43)
        
        Оказывается, я это уже в другой модели крутил. Применительно к сети к 220. Там есть выброс на АЧХ. В общем: "Надо считать или проверять". - Toчкa oпopы(09.10.2024 11:57)
        
        Звон на 50 МГц у BLMxxxx? У них там затухание 1 кОм эквивалентно. - Visitor(08.10.2024 19:25)
        
        Вот тут смотрите, для примера. И прогоните в модели, желательно, с подробной моделью конденсатора. Nikolay_Po(2 знак., 08.10.2024 19:55, ссылка, ссылка)
        
        Вы не от тактовой частоты защищаетесь. Возьмите модель от Мурата и прогоните вместе с моделью конденсатора, по частоте. Вероятно, там будет пик - резонанс. Получится, что шум питания, на частотах резонанса ёмкости с бусиной, усилится. И вы промодулируете частоту кварца этим разогнанным по амплитуде в резонансе шумом - как из-за просачивания в управление варикапом, так и из-за изменения уровня сигнала. - Nikolay_Po(08.10.2024 19:51)
        
        А где он ткнул в звон бусин? Всегда считал, что они слишком низкодобротные, чтобы звенеть. - Andreas(08.10.2024 17:30)
        
        Дык у SMD ferrite beads пик импеданса может быть на разных частотах, в зависимости от назначения оных. Вот пример от muRata - BLM18AG471 и BLM18GG471. Обе "бусины" в типоразмере 0603, у обеих пиковое значение импеданса 470 Ом, но пики-то больше, чем на порядок по частоте отличаются! reZident(2 знак., 08.10.2024 17:58, картинка, картинка)
        
        Так импеданс активный, как он звенеть может? - Andreas(08.10.2024 17:59)
        
        Вот, повторяю и тут. Nikolay_Po(2 знак., 08.10.2024 19:56, ссылка, ссылка)
        
        Это я помню, но индуктивность зашунтирована резистором небольшим. Дорожка на плате тоже индуктивность, причем добротность гораздо выше и звенеть может, но их все же не промоделируешь. У Мбеддера реально звенело на бусине? - Andreas(09.10.2024 10:20)
        
        Да, но там бусина была 4.7мкГн, скорее, дроссель. И звенело так, что превышало номинально напряжение питания раза в два, из-за чего сгорали магнитометры. На фронте включения. Да вы просто моделируйте ваши компоненты. Подайте питание и смотрите переходный процесс. Сделайте анализ АЧХ, чтобы увидеть горб, если есть. Nikolay_Po(751 знак., 09.10.2024 10:59)
        
        Спасибо, интересный опыт. Если есть возможность, я тоже в питание последовательно резистор ставлю, но обычно вместо бусины. Это еще и удобно при отладке, можно легко разорвать цепь питания. - Andreas(09.10.2024 11:04)
        
        Откройте любой datasheet. Там эквивалентная модель изображается как индуктивность + резистор. Звенеть-то может не на пике, где максимум "резистивной" составляющей. reZident(54 знак., 08.10.2024 18:48, ссылка, картинка)
  - +1 во всех виденных datasheet на генераторы - внешний блокировочный конденсатор. - Toчкa oпopы(08.10.2024 07:49)
    - Благодарю, поставлю. UPD: Да, нашел у Arbacon в DS причем с рекомендуемой разводкой Mty1(1 знак., 08.10.2024 12:51, ссылка)
      - Во! Одобряю! Настоящий инженерный подход! Только убедитесь, что заблокировали питание, а не сигнал. Вдруг расположение выводов разное? Просто, на всякий случай, как правило хорошего тона. - Nikolay_Po(08.10.2024 13:57)
- А вот это как раз пример, когда лень искать и проще спросить. Я ответа не знаю. Но первое, что сделал бы - поискал Application Notes от производителя. - Nikolay_Po(07.10.2024 23:50)
  - Я по DS смотрел по 2м генераторам TCXO - Mec Mercury и HCI - ничего не нашел.Ну там в DS пара листочков с параметрами и футпринтом. А вот про appnote не подумал. Спасибо, поищу. - Mty1(08.10.2024 12:45)
    - Для тактирования эзернет KXO-97-50 MHz ставим, китайские полные аналоги есть, STM32F207 + LAN8720 для проца делитель на триггере 74LVC1G80, что бы тактовая 26 Мег в доках данных не превышала. Вроде, умножитель с 25 до 50 МГц внутри проца задействовать можно, но тогда тактирование USB не получается. Но с триггером как кто нарвался, на входе 50, и на выходе 50, дорогу тактовую тонковато сделал 0.25 а не 0.4. Последовательно входу резистор паял, дорогу резал и чистил. Резисторы Visitor(66 знак., 08.10.2024 19:43)
      - Камрад, вы чего-то "гоните"! Зачем делить 50МГц делить пополам? О.о На вход ETH_RMII_REF_CLK у STM32F207 нужно подавать те же самые 50МГц, что и на вход XTAL1/CLKIN у LAN8720A. Картинка из datasheet LAN8720A. А вот насчет резистора 33Ом последовательно с выходом генератора 50МГц - поддерживаю! reZident(1 знак., 08.10.2024 20:11, картинка)
        
        Считаете, что на OSC_IN, можно и 50 Мег? В даташите до 26 дано, 50 не пробовал. А на ETH_RMII_REF_CLK да, 50 Мег и идет, только проц оно не тактирует, строб данных RMII. Прикол, что при кварце 25 Мег, 2 пина проца соединить придется, что бы такт для RMII сделать, а PLL USB работать не будет. - Visitor(08.10.2024 20:22 - 20:29)
        
        О, так вы не про модуль Ethernet MAC, а про тактирование самого МК? Тогда согласен, там ограничение сверху в 26МГц. - reZident(08.10.2024 20:27)
        
        Ну, за понимание! Да, если RefClk с MCO2 соединить и 50 Мег на MCO2 гнать, USB не будет работать. А внешний генератор 50 Мег и триггер позволяют. - Visitor(08.10.2024 20:53)
        
        Делал для F407 так: на проце кварц 25МГц, с него проброс на MCO, оттуда на PHY с умножением (IP101G или Micrel), с него 50МГц на MAC. - _LightElf(09.10.2024 12:06, )
        
        Неправда. Это я так делал. И не IP101G, а KSZ8081RNA. - SciFi(09.10.2024 12:09)
        
        Фигня какА... Я вааще на ESP32 в Ардуине так делал ;-)))) - Гyдвин(09.10.2024 13:57)
        
        На святое покушаетесь? Я еще на KSZ8031RNL так делал - LightElf(09.10.2024 13:43)
      - У меня вообще, в ответственных модулях, все выходы развязаны резисторами. В зависимости от нагрузки и от частоты - номиналы. ЭМС улучшает, снижает чувствитвельность к защёлкиванию от ЭМП. - Nikolay_Po(08.10.2024 19:59)
        
        Это внутри платы, тактовая 50 МГц, а входы защищены защитными сборками и резисторами, относительно мощные выходы 1 А - самовосстанавливающимися предохранителями. - Visitor(08.10.2024 20:13)
        
        Да, я внутри платы развязываю... - Nikolay_Po(08.10.2024 21:29)
        
        А точно нужно? В одной плате есть питания +- 85 В силовые, + 14 относительно минуса и +- 5 относительно земли. Преобразователь локальный от нижних 14 в сделал в +-5, что бы при сборке меньше вариантов провода перепутать было. - Visitor(08.10.2024 21:49)
        
        Ну, разные микросхемы на плате в разные интерфейсы смотрят, в разные кабели. И когда на интерфейс прилетает щелчок статического разряда, локально земли микросхем "подпрыгивают" и появляется разность потенциала. Лучше, чтобы ток через выводы, при этом, ограничивался. Ну и шуму в эфир меньше, когда фронты подзавалены, а звон - подзадемпфирован. - Nikolay_Po(08.10.2024 22:11)