Лaгyнoв (11.10.2024 10:42, просмотров: 24587) =AlexD=-
- "Типовому" рэволюционэру.. В назидание --> Solo(1 знак., 17.10.2024 11:25, ссылка)
- ничего не понял - Лaгyнoв(17.10.2024 12:48)
- То есть Вы отрицаете необходимость отрицательной обратной связи?
Инженер! (сарказм) - Kpoк(15.10.2024 16:35)
- это называется "механистический подход" к общественным явлениям.
ООС в обществе - всеобщие выборы. А вот революция и революционеры -
это как вручную потенциометром нуль на выходе операционного
усилителя поддерживать. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:15)
- А. Богданов, больше известный нам по работе В.И. Ленина
"Материализм и эмпириокритицизм", тоже считал, что законы
управления там и там одинаковые. Создал Институт переливания крови. - Kpoк(16.10.2024 10:53)
- Математика работает как в механике, так и в социологии. Лагунов прокукарекал про механистический подход, хотя это совершенно из другой оперы, когда упрощают социальные законы механическими аналогиями там где они не отражают сути процессов. Например сводят все к одной обратной связи, там где их тысячи и миллионы. Что собственно он и предложил - Всеобщие Выборы. А финансовый капитал взял и наложил на эти Выборы свою резолюцию... - Codavr(16.10.2024 11:15)
- Выборы - это ритуал легитимации власти. Чтобы подданные не бузили.
Наверное, где-то кто-то реально важные вопросы так решал или
решает, но у нас на глазах множество примеров, когда результаты
выборов технично спускают на тормозах и продавливают нужное
бюрократии решение. - SciFi(16.10.2024 08:37)
- веками (тысячелетиями) на всех континентах были монархии бех всяких
выборов. - Лaгyнoв(16.10.2024 17:57)
- Избрание царя на Руси как правило производилось Земским собором после кончины предыдущего монарха и проводилось для утверждения кандидатуры наследника даже в случае, когда линия преемственности была очевидной. Codavr(1366 знак., 17.10.2024 12:58)
- Пингвиний король - это мощно :-) - SciFi(16.10.2024 18:24)
- С ума сойти, SciFi стал Ленина цитировать. Codavr(1 знак., 16.10.2024 09:03, youtube)
- Сколько там томов? 55? Даже про цитаты в интернете написал! На этом
этапе что ни скажи - окажется цитатой из Ленина! - SciFi(16.10.2024 09:07)
- Да ладно, чо ты застеснялся. Понимать и повторить своими словами
смысл сказанного это не стыдно. - Codavr(16.10.2024 09:10)
- А в СССР выборы были? Ну, для легитимации власти и чтобы народ не
бузил? - SciFi(16.10.2024 09:11)
- В профсюзах, на партсобраниях, даже в школе. Хотя большинство
отпихивалось от этой работы и отдавало "руководство" кому попало.
Если ты про Выборы Генсека, то это внутреннее дело КПСС ващета и
там тоже было пох кто будет зачитывать отчетный доклад на следующем
Съезде. Вспомнил, мы в детсаду выбирали кто будет машинист
паровоза, и все кричали "я, можно я!", но в итоге назначала
воспиталка :) - Codavr(16.10.2024 09:21)
- Кстати, если Ленин говорил о притворном характере выборов,
очевидно, это было для обоснования отмены выборов и зачистки
политических конкурентов. Похожая история в США: известная история
про "право народа на восстание" была придумана для обоснования
отмены власти английского короля. - SciFi(16.10.2024 09:38)
- Сказал слово "очевидно" и доказывать свои слова не нужно? Ты про
легитимизацию тоже для зачистки конкурентов? - Codavr(16.10.2024 09:44)
- Легитимация власти в рамках выборных процедур - это игра по более
изящным и благочинным правилам. Согласись, это эстетически более
привлекает, чем порядки типа святых 90-х, когда конкурента можно
тупо затоптать сапогами в грязь. Хотя, о вкусах не спорят... - SciFi(16.10.2024 09:51)
- …Всякое государство, в котором существует частная собственность на
землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы
демократично оно ни было, – оно есть государство капиталистическое,
оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении
рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное
право, Учредительное собрание, парламент – это только форма, своего
рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу» (т. 39,
с. 81). - Codavr(16.10.2024 09:52)
- Мы видели и обратную сторону этой монеты. Про неё тоже много
интересного можно написать. - SciFi(16.10.2024 09:53)
- Можно к сожалению. Главное не врать. Но разве буржазные агитаторы
могут не врать о социализме? - Codavr(16.10.2024 09:55)
- Если социалистам можно, почему буржуям нельзя? :-) - SciFi(16.10.2024 09:57)
- Социалистам тоже нельзя, в этом вся суть. Если врать то пойдешь не
тем путем и если не ты, то твои потомки будут "жалеть о бесцельно
прожитых годах". - Codavr(16.10.2024 09:59)
- Ты слишком большое значение придаёшь тёркам в уютной пустыне.
Поверь, никаких последствий для общественной жизни они не имеют.
Нет, серьёзно. - SciFi(16.10.2024 10:02)
- Ты ошибаешься. Терки в пустыне это часть общества. Большое
складывается из малого. Тот же Ленин, хотя и говорил, что выборами
в Думу нельзя получить власть, тем не менее объяснял, что это
легальная платформа для агитации и просвещения и пренебрегать этим
нельзя. - Codavr(16.10.2024 10:07)
- Ты прав. Кто я такой, чтобы спорить с Лениным? :-) - SciFi(16.10.2024 10:09)
- "Смирение паче гордости!" :-) - _volkanaft_(16.10.2024 21:09)
- Гордыни. - Бapбoc(16.10.2024 21:20)
- А зачем с ним спорить? Ради спора? Ради одурачивания других? Ради личной выгоды? Кто-то предложил реальную альтернативу тому блядству, которое тебе не по нраву тоже? Что-то работает не так, как он описал? Даже о об опасности того блядства, к которому скатился социализм он предупреждал. - Codavr(16.10.2024 10:14)
- "Смирение паче гордости!" :-) - _volkanaft_(16.10.2024 21:09)
- Ты прав. Кто я такой, чтобы спорить с Лениным? :-) - SciFi(16.10.2024 10:09)
- Ты ошибаешься. Терки в пустыне это часть общества. Большое
складывается из малого. Тот же Ленин, хотя и говорил, что выборами
в Думу нельзя получить власть, тем не менее объяснял, что это
легальная платформа для агитации и просвещения и пренебрегать этим
нельзя. - Codavr(16.10.2024 10:07)
- Ты слишком большое значение придаёшь тёркам в уютной пустыне.
Поверь, никаких последствий для общественной жизни они не имеют.
Нет, серьёзно. - SciFi(16.10.2024 10:02)
- Социалистам тоже нельзя, в этом вся суть. Если врать то пойдешь не
тем путем и если не ты, то твои потомки будут "жалеть о бесцельно
прожитых годах". - Codavr(16.10.2024 09:59)
- Если социалистам можно, почему буржуям нельзя? :-) - SciFi(16.10.2024 09:57)
- Можно к сожалению. Главное не врать. Но разве буржазные агитаторы
могут не врать о социализме? - Codavr(16.10.2024 09:55)
- Мы видели и обратную сторону этой монеты. Про неё тоже много
интересного можно написать. - SciFi(16.10.2024 09:53)
- …Всякое государство, в котором существует частная собственность на
землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы
демократично оно ни было, – оно есть государство капиталистическое,
оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении
рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное
право, Учредительное собрание, парламент – это только форма, своего
рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу» (т. 39,
с. 81). - Codavr(16.10.2024 09:52)
- Легитимация власти в рамках выборных процедур - это игра по более
изящным и благочинным правилам. Согласись, это эстетически более
привлекает, чем порядки типа святых 90-х, когда конкурента можно
тупо затоптать сапогами в грязь. Хотя, о вкусах не спорят... - SciFi(16.10.2024 09:51)
- Сказал слово "очевидно" и доказывать свои слова не нужно? Ты про
легитимизацию тоже для зачистки конкурентов? - Codavr(16.10.2024 09:44)
- Кстати, если Ленин говорил о притворном характере выборов,
очевидно, это было для обоснования отмены выборов и зачистки
политических конкурентов. Похожая история в США: известная история
про "право народа на восстание" была придумана для обоснования
отмены власти английского короля. - SciFi(16.10.2024 09:38)
- В профсюзах, на партсобраниях, даже в школе. Хотя большинство
отпихивалось от этой работы и отдавало "руководство" кому попало.
Если ты про Выборы Генсека, то это внутреннее дело КПСС ващета и
там тоже было пох кто будет зачитывать отчетный доклад на следующем
Съезде. Вспомнил, мы в детсаду выбирали кто будет машинист
паровоза, и все кричали "я, можно я!", но в итоге назначала
воспиталка :) - Codavr(16.10.2024 09:21)
- А в СССР выборы были? Ну, для легитимации власти и чтобы народ не
бузил? - SciFi(16.10.2024 09:11)
- Да ладно, чо ты застеснялся. Понимать и повторить своими словами
смысл сказанного это не стыдно. - Codavr(16.10.2024 09:10)
- Сколько там томов? 55? Даже про цитаты в интернете написал! На этом
этапе что ни скажи - окажется цитатой из Ленина! - SciFi(16.10.2024 09:07)
- веками (тысячелетиями) на всех континентах были монархии бех всяких
выборов. - Лaгyнoв(16.10.2024 17:57)
- Тогда уж и Горбачева с развалом СССР отменить. - Codavr(16.10.2024 08:32)
- А. Богданов, больше известный нам по работе В.И. Ленина
"Материализм и эмпириокритицизм", тоже считал, что законы
управления там и там одинаковые. Создал Институт переливания крови. - Kpoк(16.10.2024 10:53)
- это называется "механистический подход" к общественным явлениям.
ООС в обществе - всеобщие выборы. А вот революция и революционеры -
это как вручную потенциометром нуль на выходе операционного
усилителя поддерживать. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:15)
- Историк! "Мы пойдем другим путем!" (с) Solo(1 знак., 11.10.2024 11:57, картинка)
- Это - другим путем? :-))) К слову, я никогда не различал
революционеров и бандитов - Лaгyнoв(11.10.2024 12:32)
- Мафию и государство, очевидно, тоже не различаете? Тогда вы
латентный революционер. - Бapбoc(11.10.2024 14:40)
- Неосторожное сравнение. Я вот отличаю, но не в ту сторону :-) Приходилось общаться и с теми, и с теми. Разница есть. Кстати, Сицилию помогали освобождать от государства именно мафиози. Ещё интересно прочитать труд Э.Лимонова о борьбе бандита Быкова против тогдашнего государства. Тоже, знаете ли, "не всё так однозначно". - Kpoк(16.10.2024 11:22)
- Любое государство - высшая стадия развития ОПГ. Разве это новость?
Но при этом с чего вдруг я должен бороться что против тех, что
против этих? Мне-то какое дело до победителя? Всё равно ведь буду
платить или тем, или тем. - Лaгyнoв(11.10.2024 15:33)
- да.... тут можно констатировать лишь врожденную неспособность
высоко мыслить. сочуствую. характерное заблуждение что возможна
ситуация "моя хата с краю", как результат - хату отбирают. ничего
личного - одно движение материи и превращение энергии в разные
виды. - klen(11.10.2024 20:24)
- с краю там хата аль нет, но гос-во всё равно деньги с тебя возьмет. Как и любая ОПГ - Лaгyнoв(12.10.2024 07:34)
- Это говорит человек, который обижен на государство, которое не
предоставило ему бесплатную квартиру. Бapбoc(115 знак., 11.10.2024 19:42)
- ??? А мне есть разница - писан закон или нет? Я и писаные никогда
не читал (как и подавляющее большинство населения). А с
"бесплатной" квартирой еще проще. Не было их, как и всего
"бесплатного" в СССР. Это недоплаченная МНЕ зарплата от гос-ва. По
одним только проданным и разработанным МНОЙ магнитофонам мне СССР
задолжал не одну квартиру. - Лaгyнoв(12.10.2024 07:37)
- Это такое мировоззрение "мне недодали". При этом всем известен путь
к "додали": по партийной линии. Но мынетакие, ага. И "у них там
далеко всёподругому, кисельные берега". Ну ок. - SciFi(13.10.2024 13:05)
- как говорится - "вырвано из контекста". Если обращать внимание
только на самую последнюю фраз ("мне недодали"), то вы правы. А
если весь разговор взять? Тем более, если то государство (до 1985г)
проповедовало именно такой формат - "тебе всё дадут, только трудись
добросовестно" - Лaгyнoв(13.10.2024 15:44)
- Обдурился? Сам дурак. Надо верить объективной реальности, а не
рассказам про неё. - SciFi(13.10.2024 15:48)
- и опять же. С чего весь сыр-бор тут был? Я назвал любое гос-во
финальной стадией ОПГ. А мне пытались доказать, что государство
есть очень хорошо. На что я и указывал, что вовсе нет. Только и
всего. Гос-во даже хуже ОПГ, потому что свой бандитизм оправдывает
идеологией и красивыми обещаниями. - Лaгyнoв(14.10.2024 08:24)
- ОПГ ещё бывает на стиле! SciFi(1 знак., 14.10.2024 08:32, картинка)
- Вообще-то ОПГ это тоже хорошо. Cкpипaч(53 знак., 14.10.2024 08:27)
- ну и ладно. Я же только про то и говорил. Просто уточнял про
сакральный смысл гос-ва. В том, что никакой там сакральности нет.
Такие же организованные бандиты. Имеющие власть только потому, что
организованные. - Лaгyнoв(14.10.2024 08:43)
- Сакральный смысл несет в себе организованность как таковая. И пусть хнычут интеллигенты, в нее не умеющие. Cкpипaч(48 знак., 14.10.2024 17:46)
- Ну и ... всё на этом как говорится. Принципиальных возражений
против логики возникновения государств из ОПГ я так и не услышал.
Само собой ЭТО разные организации. Но преследующие одну и ту же
цель, для одной и той же задачи. - Лaгyнoв(14.10.2024 18:19)
- Опять твои набросы. Ты определись, что ты понимаешь под ОПГ? Здесь
логика простая. В ОПГ есть буква П, что означает преступное. Т.е
деяние против закона. Чтобы закон был, нужно государство. Значит
государство было до ОПГ. Преступным может быть деяние против норм
общества, теоретически до государства. Но был ли захват власти
преступлением в те незапамятные времена? Ты не знаешь, тебя там не
было. - carlosh(15.10.2024 05:45)
- Зришь в корень, в отличие от этого пиздабола. - Codavr(16.10.2024 09:07)
- "преступная" - с точки зрения другой организации (государства). Оно
объявила ее преступной согласно СВОИХ законов.Но внутри любой ОПГ
есть тоже законы. По которым кого-то тоже обвинят. Термин
"беспредел" отсюда. И термин - "отвечаю". Т.о. всё это - игра
терминов. Государство было до ОПГ? Так любое государство так и
возникло как ОПГ. Напомнить термин "полюдье"? Это когда князь с
дружиной объезжал территорию для сбора дани. Ничего не напоминает?
Когда братки обходят киоски для Лaгyнoв(12 знак., 15.10.2024 10:38)
- К чему такое многословие ни о чём? Твои слова "Принципиальных
возражений против логики возникновения государств из ОПГ я так и не
услышал". Повторяю, что ты понимаешь под ОПГ? Я тебе показал, что
государство из ОПГ в твоём современном понимании возникнуть не
может. Государство уже существует. В те времена, когда не было
государства, князь с дружиной собирает дань. Почему ты считаешь,
что в те времена это было преступлением? Кто тебе это сообщил? - carlosh(15.10.2024 13:43)
- И еще раз повторюсь. Мой разговор начался с того, КТО будет
сравнивать и оценивать. Так вот я напирал на то, что оценивать
должно не государство. Оценивать должен народ. Те, кого доит
государство ли, ОПГ ли. Чаще всего народу без разницы. Вот о чем
речь. Что внешне чаще всего всё выглядит одинаково. - Лaгyнoв(15.10.2024 15:06)
- Так-так, слово-триггер. "Должен!" Проверочные слова: кому? за что? - SciFi(15.10.2024 15:18)
- Еще тогда круче вопрос. А у нас народ для государства или
государство для народа? Вот ведь в чем вопрос. Все пред.
тысячелетия как раз народ был для государства. И его (народ) никто
не спрашивал. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:18)
- Это же вопрос про коньяк по утрам! :-) - SciFi(16.10.2024 08:23)
- +100 - carlosh(15.10.2024 16:20)
- ваши +100 точно характеризуют отношение к народу. Народ должен
молчать в тряпочку и только славить государство. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:18)
- Так ты против народных революций? Этo_Я(89 знак., 16.10.2024 08:57)
- Категорически против революций. Особенно - "народных". Потому что
там из народа - десяток отморозков. и больше никого. - Лaгyнoв(16.10.2024 18:00)
- Да ладно придумывать.. Есть признаки революционной ситуации. Их
три. В одном из них - готовность народных масс к свержению существующего слоя. При чом тут десяток отморозков? - Solo(16.10.2024 19:10)
- "И ты говори тоже..." (с) Мало ли какой придурок чего-то там
придумал? Чтоб для себя любимого устроить беспорядок. - Лaгyнoв(17.10.2024 07:28)
- Мало ли что ты тут пиздишь, если тебя сейчас все устраивает и ничего менять не хочешь. - Codavr(17.10.2024 11:38)
- "И ты говори тоже..." (с) Мало ли какой придурок чего-то там
придумал? Чтоб для себя любимого устроить беспорядок. - Лaгyнoв(17.10.2024 07:28)
- Да ладно придумывать.. Есть признаки революционной ситуации. Их
три. В одном из них - готовность народных масс к свержению существующего слоя. При чом тут десяток отморозков? - Solo(16.10.2024 19:10)
- Категорически против революций. Особенно - "народных". Потому что
там из народа - десяток отморозков. и больше никого. - Лaгyнoв(16.10.2024 18:00)
- Снова "должен"! Да что же это такое... - SciFi(16.10.2024 08:21)
- +100 - carlosh(16.10.2024 18:11)
- Это не я сказал, это сказала государственная пропаганда. Вот прям
сейчас включите любой федеральный ТВ-канал. - Лaгyнoв(16.10.2024 17:59)
- Спор с телевизором? Странное занятие. Вот с бедуинами спорить - это
я ещё понимаю :-) - SciFi(16.10.2024 18:22)
- при чем тут спор с телевизором? Я предложил просто иллюстрацию
отношения государства к народу. Народ (согласно иллюстрации) должен
сегодня только восхищаться государством. Иначе попадет в реестр
иноагентов. Вот смысл слова "должен". Ну в крайнем случае МОЖЕТ
просто молчать. - Лaгyнoв(17.10.2024 07:31)
- Может, государство в глубине души девушка в соцсетях, которой не
хватает любви? Дайте лайки! :-) SciFi(1 знак., 17.10.2024 08:13, youtube)
- вот такие девушки - УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя
власти Лaгyнoв(382 знак., 17.10.2024 10:32)
- Если посмотреть на международный опыт, думаю, вполне нормальная
статья. Ходят легенды, как в США нужно осторожно вести себя рядом с
полицией. Другое дело, что у нас вот такие статьи умножаются на
местную специфику, и получается временами некрасиво, скажем так. А
что, государство сферическое в вакууме? Оно наполнено нашими
людьми. Они/мы не с Луны свалились же? - SciFi(17.10.2024 10:36)
- ??? Так а я-то про что? Я не делю государства на плохие и хорошие. Для меня все они - сами для себя. А народ для государства - средство и ресурс. Про что я тут распинался? Ну и очередной мне посыл про то, что власть берется из этого же народа. Не с Марса. А откуда взялись сексуальные маньяки? Серийные убийцы?Каннибалы? Всё из нашего же народы. Т.е. всё ни о чем не говорит. В семье не без урода. Всегда найдется сволочь, что пролезет во власть, чтоб пользоваться благАми. ЕСЛИ Лaгyнoв(27 знак., 17.10.2024 12:53)
- Если посмотреть на международный опыт, думаю, вполне нормальная
статья. Ходят легенды, как в США нужно осторожно вести себя рядом с
полицией. Другое дело, что у нас вот такие статьи умножаются на
местную специфику, и получается временами некрасиво, скажем так. А
что, государство сферическое в вакууме? Оно наполнено нашими
людьми. Они/мы не с Луны свалились же? - SciFi(17.10.2024 10:36)
- вот такие девушки - УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя
власти Лaгyнoв(382 знак., 17.10.2024 10:32)
- Может, государство в глубине души девушка в соцсетях, которой не
хватает любви? Дайте лайки! :-) SciFi(1 знак., 17.10.2024 08:13, youtube)
- Фактически с Мединским! Счас вместо либералов монархысты до телеящика дорвались! :-) - _volkanaft_(16.10.2024 19:39)
- при чем тут спор с телевизором? Я предложил просто иллюстрацию
отношения государства к народу. Народ (согласно иллюстрации) должен
сегодня только восхищаться государством. Иначе попадет в реестр
иноагентов. Вот смысл слова "должен". Ну в крайнем случае МОЖЕТ
просто молчать. - Лaгyнoв(17.10.2024 07:31)
- Спор с телевизором? Странное занятие. Вот с бедуинами спорить - это
я ещё понимаю :-) - SciFi(16.10.2024 18:22)
- Так ты против народных революций? Этo_Я(89 знак., 16.10.2024 08:57)
- ваши +100 точно характеризуют отношение к народу. Народ должен
молчать в тряпочку и только славить государство. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:18)
- Еще тогда круче вопрос. А у нас народ для государства или
государство для народа? Вот ведь в чем вопрос. Все пред.
тысячелетия как раз народ был для государства. И его (народ) никто
не спрашивал. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:18)
- Так-так, слово-триггер. "Должен!" Проверочные слова: кому? за что? - SciFi(15.10.2024 15:18)
- кто показал? Где показал? Это я показал, что в средние века как на
Руси, так и в Европе государства возникали из ОПГ. Дружина с князем
подмяла территорию и крышует ее. ТОГДА это не было преступлением.
Всё верно. Но если внутри крышуемой территории кто-то займется тем
же (т.е. уменьшит княжеские сборы), то сразу станет преступником. И
при этом сам князь не станет от этого благородней. И самое главное,
населению есть разница - кто его доит? - Лaгyнoв(15.10.2024 15:02)
- Повторяю вопрос. Что ты понимаешь под ОПГ? - carlosh(15.10.2024 16:19)
- И еще раз повторюсь. Мой разговор начался с того, КТО будет
сравнивать и оценивать. Так вот я напирал на то, что оценивать
должно не государство. Оценивать должен народ. Те, кого доит
государство ли, ОПГ ли. Чаще всего народу без разницы. Вот о чем
речь. Что внешне чаще всего всё выглядит одинаково. - Лaгyнoв(15.10.2024 15:06)
- Автозаправки ваши давно видно спать не дают и напоминается.. :) - Solo(15.10.2024 10:44)
- у меня никогда не было и нет автозаправок. - Лaгyнoв(15.10.2024 15:02)
- К чему такое многословие ни о чём? Твои слова "Принципиальных
возражений против логики возникновения государств из ОПГ я так и не
услышал". Повторяю, что ты понимаешь под ОПГ? Я тебе показал, что
государство из ОПГ в твоём современном понимании возникнуть не
может. Государство уже существует. В те времена, когда не было
государства, князь с дружиной собирает дань. Почему ты считаешь,
что в те времена это было преступлением? Кто тебе это сообщил? - carlosh(15.10.2024 13:43)
- Не возражение, а ремарка. Ключ - где находитесь лично вы, вне организации или внутри. От этого очень сильно оценка зависит. - Cкpипaч(14.10.2024 21:33)
- Опять твои набросы. Ты определись, что ты понимаешь под ОПГ? Здесь
логика простая. В ОПГ есть буква П, что означает преступное. Т.е
деяние против закона. Чтобы закон был, нужно государство. Значит
государство было до ОПГ. Преступным может быть деяние против норм
общества, теоретически до государства. Но был ли захват власти
преступлением в те незапамятные времена? Ты не знаешь, тебя там не
было. - carlosh(15.10.2024 05:45)
- Ну и ... всё на этом как говорится. Принципиальных возражений
против логики возникновения государств из ОПГ я так и не услышал.
Само собой ЭТО разные организации. Но преследующие одну и ту же
цель, для одной и той же задачи. - Лaгyнoв(14.10.2024 18:19)
- ОПГ действуют по принципу "отнять и поделить", государство по
принципу "защитить и сохранить". Причем этот принцип действует на
всех уровнях, от ближайшей подворотни до крупнейших корпораций. Не
думаю что вам безразлично в какой среде обитать. - AlexBi(14.10.2024 10:26)
- ??? Налоги - это защитить? Это сбор денег. Которые потом
используются на нужды гос-ва. Сохраняют для себя эти собранные
деньги. Гос-во делится с населением деньгами? Так и ОПГ может дать
шашлычнику денег на развитие. Обычное дело. Защитить? Так и ОПГ
защищает киоск от посягательств других ОПГ. И даже воюет с ними. - Лaгyнoв(14.10.2024 12:54)
- ОПГ не защищает от мелкого хулиганства, не заботится о личной
защите среднестатистического гражданина, не заботится о поддержании
систем жизнеобеспечения, не поддерживает слабых и больных. Да, с
другими ОПГ воюет за возможность доить корову, но о себе корова
должна заботиться сама. - AlexBi(14.10.2024 15:12)
- :-) -> _volkanaft_(1 знак., 14.10.2024 16:23, ссылка)
- а ваше государство давно ли всем этим занялось? Особенно - защитой
гражданина. Это всё причуды 20 века, неизвестно еще к чему
приведут. А в предыдущие 5 тыс лет нормальное государство всем этим
занималось? Совершенно нет. Сейчас местами занялось. И сразу
впадает в кризис. Неужели надо приводить примеры? - Лaгyнoв(14.10.2024 15:50)
- Мне не очень важно как вели себя государства 5тыс лет назад, но я
видел в нашей не очень далекой истории как живут при власти ОПГ и
как при власти государства. AlexBi(252 знак., 14.10.2024 17:40)
- к слову, и к чему привела попытка строить социальное государство? К
1991г. Вы думаете в сегодняшней Европе не тем же кончится? Там
запас прочности чуть побольше. Короче, ваша недалекая история -
краткий эпизод в мировой истории. Только подчеркивающий
закономерности существования государств. Устойчивых государств. - Лaгyнoв(14.10.2024 18:22)
- Социальные государства начали строить после появления СССР. И
начали демонтировать (доведением до абсурда) с его крахом.
Подозреваю, что все эти толпы мигрантов нужны европе для искажения
смысла социалки, и как только своего добьются - вычистят всех
неассимилировавшихся поганой метлой и с поразительной скоростью. - =AlexD=(15.10.2024 09:30)
- Это просто давление на рынок труда раз, создание внутренних врагов,
чтобы не вникали кто есть реальный враг трудящихся это два. Есть и
третий, но только в качестве моей гипотезы: кукловоды настолько
зажрались, что им в кайф социальные эксперименты типа а давайте
этих лохов еще и это делать заставим, пусть своим детям пол меняют,
для начала. - Codavr(16.10.2024 09:41)
- Ну я примерно об этом и говорю - давление на зарплаты и на социалку
приведёт к снижению реальных доходов, и это можно зафиксировать как
новую норму. Хочешь зарплату? Извини, братан, индус обходится
дешевле. Хочешь бесплатную школу? Вон туда иди, там арабы и нарики
учатся, а частная школа стоит денежки. Хочешь государственную
медицину - вот вам клиника, ничего что очередь на улицу,
высококвалифицированный фельдшер из солнечного таджикистана выпишет
вам таблетку обезбола, если =AlexD=(27 знак., 16.10.2024 09:54)
- Почему индус? У нас же узбеки/таджики/киргизы? - SciFi(16.10.2024 09:56)
- У меня текст написан без конкретной привязки, но да, у нас тоже
самое происходит. Под чутким контролем британских институтов. Это
общеизвестный факт. - =AlexD=(16.10.2024 10:02)
- Сосед Вася спился под чутким контролем британских институтов. Васе,
наверное, удобно думать про злобных британцев. Но чего-то в этой
картине мира не хватает, не? :-) - SciFi(16.10.2024 10:04)
- Ну я не могу сказать точно, почему наши чиновники все эти
соглашения подписывали, может и по глупости, и конечно коррупция -
наша вина. Разве это отменяет что кто-то планомерно пользуется
нашими слабостями и уязвимостями? Я не к тому что бы искать
виновного, а о том что идёт планомерный процесс международного
уровня по "опусканию" завышенных доходов и задранной социалки везде
куда можно дотянуться. - =AlexD=(16.10.2024 10:10)
- Еще немного и мы придем в тот счастливый цифровой мир, когда любого
одним кликом могут лишить всех средств к существованию и полностью
вычеркнуть из общества. Мгновенно тебя смогут лишить возможности
пользоваться всем вообще. От денег до транспорта и жилья. Ни
оплатить, ни получить, ни открыть и завести машину, ни войти в свой
дом. Полный остракизм. И идем мы к этому семимильными шагами. - Codavr(16.10.2024 10:29)
- Как страшно жыть. И без цифры если бюрократам захочется тебя
отменить, можно вычеркнуть твой паспорт из списков, и крутись как
хочешь. Будут у тебя права разве что на землянку в лесу. Только
кому это надо? - SciFi(16.10.2024 10:37)
- Ну ты же начнешь права качать, да и подключать придется целый штат, а тут бздыньк и ты уже совершенно беспомощьный. Кстати пиндосы так гордились своей свободой, а в 21 веке им взяли и под благовидным предлогом ее бздыньк и отменили. Носятся щаз со своими выборами как дурак с писаной торбой, выбирают чо лучше Харрис или Трамп. Свобода! Codavr(3 знак., 16.10.2024 10:54)
- Идём мы к тому, что с чипом в голове ты и думать лишнее не сможешь. - =AlexD=(16.10.2024 10:35)
- Ну это не так близко, надеюсь. Хотя как альтернатива коммунизму апологетам капитаоищма должна нравиться. - Codavr(16.10.2024 10:58)
- Как страшно жыть. И без цифры если бюрократам захочется тебя
отменить, можно вычеркнуть твой паспорт из списков, и крутись как
хочешь. Будут у тебя права разве что на землянку в лесу. Только
кому это надо? - SciFi(16.10.2024 10:37)
- Еще немного и мы придем в тот счастливый цифровой мир, когда любого
одним кликом могут лишить всех средств к существованию и полностью
вычеркнуть из общества. Мгновенно тебя смогут лишить возможности
пользоваться всем вообще. От денег до транспорта и жилья. Ни
оплатить, ни получить, ни открыть и завести машину, ни войти в свой
дом. Полный остракизм. И идем мы к этому семимильными шагами. - Codavr(16.10.2024 10:29)
- Ну я не могу сказать точно, почему наши чиновники все эти
соглашения подписывали, может и по глупости, и конечно коррупция -
наша вина. Разве это отменяет что кто-то планомерно пользуется
нашими слабостями и уязвимостями? Я не к тому что бы искать
виновного, а о том что идёт планомерный процесс международного
уровня по "опусканию" завышенных доходов и задранной социалки везде
куда можно дотянуться. - =AlexD=(16.10.2024 10:10)
- Сосед Вася спился под чутким контролем британских институтов. Васе,
наверное, удобно думать про злобных британцев. Но чего-то в этой
картине мира не хватает, не? :-) - SciFi(16.10.2024 10:04)
- У меня текст написан без конкретной привязки, но да, у нас тоже
самое происходит. Под чутким контролем британских институтов. Это
общеизвестный факт. - =AlexD=(16.10.2024 10:02)
- Почему индус? У нас же узбеки/таджики/киргизы? - SciFi(16.10.2024 09:56)
- Ну я примерно об этом и говорю - давление на зарплаты и на социалку
приведёт к снижению реальных доходов, и это можно зафиксировать как
новую норму. Хочешь зарплату? Извини, братан, индус обходится
дешевле. Хочешь бесплатную школу? Вон туда иди, там арабы и нарики
учатся, а частная школа стоит денежки. Хочешь государственную
медицину - вот вам клиника, ничего что очередь на улицу,
высококвалифицированный фельдшер из солнечного таджикистана выпишет
вам таблетку обезбола, если =AlexD=(27 знак., 16.10.2024 09:54)
- пенсии, больничные листки, бесплатное образование и проч появились в Германии в 19 веке. - Лaгyнoв(15.10.2024 10:39)
- Кто сказал Sozialstaat? Бисмарк? 1870? СССР давно тавойт, можно
немного приземлить полёт советской пропаганды. - SciFi(15.10.2024 09:36)
- Дьявол в деталях - в каком возрасте, какова средняя продолжительность жизни и каким категориям. Можно трубить что есть социалка, но воспользуются ею немногие и не жирно. Чиста для номинального выживания. Когда у людей всё хорошо - они теряют стремление к лучшему и их сложно заставить выкладываться на работе. - =AlexD=(15.10.2024 10:51)
- Это просто давление на рынок труда раз, создание внутренних врагов,
чтобы не вникали кто есть реальный враг трудящихся это два. Есть и
третий, но только в качестве моей гипотезы: кукловоды настолько
зажрались, что им в кайф социальные эксперименты типа а давайте
этих лохов еще и это делать заставим, пусть своим детям пол меняют,
для начала. - Codavr(16.10.2024 09:41)
- Если кинуть взгляд на "устойчивые" государства Европы - не припомню
такого, которое бы в течении последних ста лет не было б завоевано! _volkanaft_(29 знак., 14.10.2024 18:53)
- ...и Швеция. - Cкpипaч(14.10.2024 21:36)
- ... и шведский социализм. Который всё равно стал сильно хромать к
концу 20 века. - Лaгyнoв(15.10.2024 10:41)
- ...в прошлую субботу был абсолютно здоров. По мнению тех, кто прямо
сейчас там живет. - Cкpипaч(15.10.2024 16:58)
- прям там сейчас живет? Это про арабов, африканцев и проч? Само
собой им там очень нравится. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:20)
- Я думаю про украинцев! ;-) - _volkanaft_(16.10.2024 21:13)
- прям там сейчас живет? Это про арабов, африканцев и проч? Само
собой им там очень нравится. - Лaгyнoв(16.10.2024 08:20)
- ...в прошлую субботу был абсолютно здоров. По мнению тех, кто прямо
сейчас там живет. - Cкpипaч(15.10.2024 16:58)
- ... и шведский социализм. Который всё равно стал сильно хромать к
концу 20 века. - Лaгyнoв(15.10.2024 10:41)
- ...и Швеция. - Cкpипaч(14.10.2024 21:36)
- Социальные государства начали строить после появления СССР. И
начали демонтировать (доведением до абсурда) с его крахом.
Подозреваю, что все эти толпы мигрантов нужны европе для искажения
смысла социалки, и как только своего добьются - вычистят всех
неассимилировавшихся поганой метлой и с поразительной скоростью. - =AlexD=(15.10.2024 09:30)
- к слову, и к чему привела попытка строить социальное государство? К
1991г. Вы думаете в сегодняшней Европе не тем же кончится? Там
запас прочности чуть побольше. Короче, ваша недалекая история -
краткий эпизод в мировой истории. Только подчеркивающий
закономерности существования государств. Устойчивых государств. - Лaгyнoв(14.10.2024 18:22)
- Мне не очень важно как вели себя государства 5тыс лет назад, но я
видел в нашей не очень далекой истории как живут при власти ОПГ и
как при власти государства. AlexBi(252 знак., 14.10.2024 17:40)
- ОПГ не защищает от мелкого хулиганства, не заботится о личной
защите среднестатистического гражданина, не заботится о поддержании
систем жизнеобеспечения, не поддерживает слабых и больных. Да, с
другими ОПГ воюет за возможность доить корову, но о себе корова
должна заботиться сама. - AlexBi(14.10.2024 15:12)
- ??? Налоги - это защитить? Это сбор денег. Которые потом
используются на нужды гос-ва. Сохраняют для себя эти собранные
деньги. Гос-во делится с населением деньгами? Так и ОПГ может дать
шашлычнику денег на развитие. Обычное дело. Защитить? Так и ОПГ
защищает киоск от посягательств других ОПГ. И даже воюет с ними. - Лaгyнoв(14.10.2024 12:54)
- Не надо совсем уж в крайности впадать. Местами и временами
государства бывают весьма симпатичные. Или не очень. Времена не
выбирают. - SciFi(14.10.2024 08:50)
- угу.... Местами и временами. Хорошо - где нас нет.:-) - Лaгyнoв(14.10.2024 10:23)
- Вы же знаете, продолжение этого анекдота :-) - Kpoк(15.10.2024 15:29)
- Одно слово пропущено! "Там"! А оно ключевое! _volkanaft_(100 знак., 14.10.2024 16:44)
- угу.... Местами и временами. Хорошо - где нас нет.:-) - Лaгyнoв(14.10.2024 10:23)
- Сакральный смысл несет в себе организованность как таковая. И пусть хнычут интеллигенты, в нее не умеющие. Cкpипaч(48 знак., 14.10.2024 17:46)
- ну и ладно. Я же только про то и говорил. Просто уточнял про
сакральный смысл гос-ва. В том, что никакой там сакральности нет.
Такие же организованные бандиты. Имеющие власть только потому, что
организованные. - Лaгyнoв(14.10.2024 08:43)
- и опять же. С чего весь сыр-бор тут был? Я назвал любое гос-во
финальной стадией ОПГ. А мне пытались доказать, что государство
есть очень хорошо. На что я и указывал, что вовсе нет. Только и
всего. Гос-во даже хуже ОПГ, потому что свой бандитизм оправдывает
идеологией и красивыми обещаниями. - Лaгyнoв(14.10.2024 08:24)
- Обдурился? Сам дурак. Надо верить объективной реальности, а не
рассказам про неё. - SciFi(13.10.2024 15:48)
- как говорится - "вырвано из контекста". Если обращать внимание
только на самую последнюю фраз ("мне недодали"), то вы правы. А
если весь разговор взять? Тем более, если то государство (до 1985г)
проповедовало именно такой формат - "тебе всё дадут, только трудись
добросовестно" - Лaгyнoв(13.10.2024 15:44)
- Ну дык, накрапали бы рукопись "Main Tonbandgerät (Мой магнитофон)",
снесли б в издательство "Посев", иль на радио "Свобода", получили б
мзду - хватило бы на квартиру. А то, ишь, СССР ему задолжал.. - Solo(13.10.2024 11:02)
- и как бы деньги попали в СССР? И кто бы мне продал квартиру? Даже в
кооператив не каждому был доступ. - Лaгyнoв(13.10.2024 12:58)
- Дык, там, на месте б и отоварились.. - Solo(13.10.2024 13:16)
- ну да, ну да. "Пшел вон из страны". Ага? - Лaгyнoв(13.10.2024 15:45)
- Дык, там, на месте б и отоварились.. - Solo(13.10.2024 13:16)
- и как бы деньги попали в СССР? И кто бы мне продал квартиру? Даже в
кооператив не каждому был доступ. - Лaгyнoв(13.10.2024 12:58)
- -> carlosh(1 знак., 12.10.2024 19:22, youtube)
- не смотрю ролики - Лaгyнoв(13.10.2024 08:35)
- Ну, если словами, то я посочувствовал твоему безутешному горю. - carlosh(13.10.2024 12:43)
- не смотрю ролики - Лaгyнoв(13.10.2024 08:35)
- Это такое мировоззрение "мне недодали". При этом всем известен путь
к "додали": по партийной линии. Но мынетакие, ага. И "у них там
далеко всёподругому, кисельные берега". Ну ок. - SciFi(13.10.2024 13:05)
- А вы следите за новостями? Рамзан Ахматович? Кровная месть? Это по
каким писаным законам? Это только то, что совсем на поверхности.
Впрочем, нас это не очень-то касается, мы же не Бакальчуки
какие-нибудь... - SciFi(11.10.2024 20:19)
- Чеченский понимаете? Найдите момент, где именно Кадыров про
"кровную месть" говорит? reZident(1 знак., 11.10.2024 22:16, ссылка)
- >>> SciFi(1 знак., 11.10.2024 22:23, ссылка)
- Убьётся об стену. И такое бывает. Ну или скажет, что его неверно
поняли. Чеченский он сложный. - Бapбoc(11.10.2024 22:31)
- Кровная месть руками закона, а вы не таг поняли. - =AlexD=(14.10.2024 08:51)
- Убьётся об стену. И такое бывает. Ну или скажет, что его неверно
поняли. Чеченский он сложный. - Бapбoc(11.10.2024 22:31)
- >>> SciFi(1 знак., 11.10.2024 22:23, ссылка)
- Убьют, поди, нового назначат на кормление. Государство оно такое.
Для тех, кто не блюдёт, выход один -- нахуй. А само государство
может себе позволить. - Бapбoc(11.10.2024 20:28)
- вот итересно - посадить на трон таких как вы с Лагуновым и
посмотреть что будет :) - klen(11.10.2024 20:30)
- Давайте только не в РФ. А то что-то я очкую - symbions(12.10.2024 01:29)
- И ещё. Как вы представляете на троне дуэт Барбос/Лагунов? - Бapбoc(11.10.2024 20:47)
- Не-не-не. Меня сажать не нужно вообще никуда. А то всех убью, один
останусь. - Бapбoc(11.10.2024 20:44)
- зачем? - klen(12.10.2024 00:31)
- вот итересно - посадить на трон таких как вы с Лагуновым и
посмотреть что будет :) - klen(11.10.2024 20:30)
- Чеченский понимаете? Найдите момент, где именно Кадыров про
"кровную месть" говорит? reZident(1 знак., 11.10.2024 22:16, ссылка)
- ??? А мне есть разница - писан закон или нет? Я и писаные никогда
не читал (как и подавляющее большинство населения). А с
"бесплатной" квартирой еще проще. Не было их, как и всего
"бесплатного" в СССР. Это недоплаченная МНЕ зарплата от гос-ва. По
одним только проданным и разработанным МНОЙ магнитофонам мне СССР
задолжал не одну квартиру. - Лaгyнoв(12.10.2024 07:37)
- Евреи в Германии тоже не видели разницы, а их - в печку. - =AlexD=(11.10.2024 16:02)
- как и многие расстреляные в СССР до 1953г - Лaгyнoв(12.10.2024 07:38)
- ОПГ - это понятие из УК. УК - изобретение государства. Круг замкнулся! - SciFi(11.10.2024 15:36)
- да.... тут можно констатировать лишь врожденную неспособность
высоко мыслить. сочуствую. характерное заблуждение что возможна
ситуация "моя хата с краю", как результат - хату отбирают. ничего
личного - одно движение материи и превращение энергии в разные
виды. - klen(11.10.2024 20:24)
- А зря. Если у революционера всё получилось, у него уже совсем
другой статус. Победителей не судят. - SciFi(11.10.2024 12:40)
- ну победил революционер. Значит теперь ему платить. Т.е. ничего не
поменялось, но в процессе борьбы есть масса погибших, есть
разрушения, есть откат назад в уровне жизни. - Лaгyнoв(11.10.2024 15:35)
- тут эта... теория этногенеза не дает тебе выбора - не боротся и все
цветочки. незаебашиь ты - заебашут тебя. так шта если хочешь иметь
домик - умей его защитить. дальшие рассуждения бесполезны -
принудительная мудрость жизни всему научит. например не обижатся. - klen(11.10.2024 20:28)
- мне обижаться? Я просто возражаю против преклонения перед
государством. Его обожествления. И трезво оцениваю его смысл.
Вынужден его терпеть. Потому что всё равно что-то будет. Или
бандиты (князь, орда кочевников), или видимость "законности" в виде
современного гос-ва. - Лaгyнoв(12.10.2024 07:42)
- Особенность русской культуры. В сознании народа страна неразрывно
сливается с главнюками. Кто первый добежал - того и тапки. У
буржуинов любовь к стране и презрение к главнюкам легко сочетается. - SciFi(12.10.2024 09:34)
- Всё же это не чисто русская культура. Это азиатская культура. - Лaгyнoв(12.10.2024 09:44)
- Особенность русской культуры. В сознании народа страна неразрывно
сливается с главнюками. Кто первый добежал - того и тапки. У
буржуинов любовь к стране и презрение к главнюкам легко сочетается. - SciFi(12.10.2024 09:34)
- мне обижаться? Я просто возражаю против преклонения перед
государством. Его обожествления. И трезво оцениваю его смысл.
Вынужден его терпеть. Потому что всё равно что-то будет. Или
бандиты (князь, орда кочевников), или видимость "законности" в виде
современного гос-ва. - Лaгyнoв(12.10.2024 07:42)
- тут эта... теория этногенеза не дает тебе выбора - не боротся и все
цветочки. незаебашиь ты - заебашут тебя. так шта если хочешь иметь
домик - умей его защитить. дальшие рассуждения бесполезны -
принудительная мудрость жизни всему научит. например не обижатся. - klen(11.10.2024 20:28)
- Проблема революционеров не в том что они гонят смуту, а в том что
они в большинстве своём и сами не знают как лучшее. В лучшем случае
берётся за образец некая реализация в виде мифа, без учёта
сопутствующих обстоятельств и начинается народное страдание. - =AlexD=(11.10.2024 12:49)
- У революционеров нет проблемы. У народа может быть проблема с
революционерами, но народ не спрашивают, как обычно. - SciFi(11.10.2024 12:57)
- ну я-то про что? Что проблемы только у народа. - Лaгyнoв(11.10.2024 15:36)
- У народа проблемы были и будут всегда. Бapбoc(30 знак., 11.10.2024 19:50, ссылка)
- Это всё из-за дефисита времени! _volkanaft_(42 знак., 11.10.2024 13:41)
- Давай наливай, а то сейчас начнётся... SciFi(277 знак., 11.10.2024 13:54)
- ну я-то про что? Что проблемы только у народа. - Лaгyнoв(11.10.2024 15:36)
- У революционеров нет проблемы. У народа может быть проблема с
революционерами, но народ не спрашивают, как обычно. - SciFi(11.10.2024 12:57)
- ну победил революционер. Значит теперь ему платить. Т.е. ничего не
поменялось, но в процессе борьбы есть масса погибших, есть
разрушения, есть откат назад в уровне жизни. - Лaгyнoв(11.10.2024 15:35)
- Мафию и государство, очевидно, тоже не различаете? Тогда вы
латентный революционер. - Бapбoc(11.10.2024 14:40)
- Это - другим путем? :-))) К слову, я никогда не различал
революционеров и бандитов - Лaгyнoв(11.10.2024 12:32)
- "Типовому" рэволюционэру.. В назидание --> Solo(1 знак., 17.10.2024 11:25, ссылка)
