caxapa.ru :: Я в Ethernet-схемотехнике не силен, но тут явно мне мерещится какая-то чушь:

il-2 (15.10.2024 18:32, просмотров: 269) ответил Andreas на На волне eth... Есть плата, работающая в очень жестких условиях по ЭМС(не грозы) с кучей выходов и интерфейсов с довольно параноидальной схемотехникой, причем надежно работающая, значит разрабы не идиоты. НО, периодически выходит из строя узел eth(провод до компа пару метров, все в железном кожухе), что и как выходит из строя неизвестно. Как можно защититься получше в копии и почему такие странные решения?

Я в Ethernet-схемотехнике не силен, но тут явно мне мерещится какая-то чушь:

- C49 (на плате она С46) на 2кВ, а параллельно резистор R39 дай бог 0805 или даже 0603, который выдержит от силы 150В

- С45,С47 тоже должны быть на высокое напряжение

Ответить

- Нисколько не претендуя на истину ПМСМ reZident(601 знак., 15.10.2024 19:35)
  - На схеме (кстати - схема пропала) ДВЕ гальваноразвязанные земли. "Треугольник" и "черточка" - это сегменты одной земли, соединенные друг с другом. Стандартный прием - зря Visitor говорит что что-то не так. Все это вместе я и назвал "землей схемы" il-2(406 знак., 16.10.2024 07:14)
    - Вроде все обсудили, варианты понятны, очень не хотелось в открытом доступе фото даже куска платы оставлять. - Andreas(16.10.2024 16:21)
      - 👍 - Nikolay_Po(16.10.2024 16:52)
  - П.4, что они 0 Ом закорочены никто не заметил? В нормоконтроль вас не возьмут:-) - Visitor(15.10.2024 19:37)
    - Вы сами невнимательны :-P Я же специально выделил, что соединение в разных местах платы! Конденсаторы с одной стороны разъема, а перемычка L3 в отдалении от разъема с противоположной стороны. Как я понимаю, где-то вверху платы (на фото не видно) находится ввод питания и точка с малым импедансом. Вот туда и идет "грязная" земля, а "чистая" присопливлена к ней сбоку через L3. - reZident(15.10.2024 19:42)
      - Чистая земля и земля разъема eth идет на крепеж и соединяется через шасси. А грязный треугольник только нулевиком с чистой землей. Наверчено дофига, причем больше земель нет. Похоже наткнулись на проблемы с eth и стали земли разделять, но все равно не решили до конца проблему. Известно, что это далеко не первая ревизия. - Andreas(15.10.2024 19:47)
        
        ХЗ теперь кто там на ком стоял. Куда схему дел? Стыдно стало? :-) Здесь все свои. Немного поглумимся, и может что-нибудь дельное предложим :-) - il-2(16.10.2024 12:30)
        
        Я не утверждаю, что это абсолютно правильная схема. Я лишь попытался объяснить задумку авторов со своей колокольни. :-) Сравните эту схему, например, с типовой схемой RJ-45 10/100M со встроенным трансформатором. reZident(1 знак., 15.10.2024 19:58, картинка)
        
        Горят они при разрядах, поставил разрядники и внешний транс, помогло. - Visitor(15.10.2024 20:22)
        
        В смысле внешний транс? Ещё один эзернет-транс? - Звepoящep(17.10.2024 06:32)
        
        В смысле - отдельный трансформатор и отдельный разъем RJ-45, а не разъем RJ-45 со встроенным трансформатором. - reZident(17.10.2024 09:53)
- В платах с USB видел не раз такое - конденсатор высоковольтный и рядом мегом 0603. - Andreas(15.10.2024 18:35)
  - Еще кстати непонятно - зачем C45,C47 такие большие? Зачем землю схемы притягивать к защитному заземлению через 0.2мкф? - il-2(15.10.2024 18:45)
    - Слона то я и не заметил, земли то резистором 0 Ом соединены! У меня там только кондер 1812 стоит 2200 пФ 1000 В. Даже при грозах его не пробивало. Так понятно, что летит, вероятно, комп к которому эзернет подключают не заземлен, на корпусе из за X капов половина сетевого есть, оно и порт жжет. Можно просто резистор убрать:-) Для начала можно на оплетке кабеля напряжение относительно земли померить. - Visitor(15.10.2024 19:01)
      - Все сложнее, там 3 земли и 0 Ом между землей контроллера инета и остальной схемой, они обязаны быть соединены. И если резистор убрать, все точно не заработает как минимум. - Andreas(15.10.2024 19:06)
        
        Проверьте, на трансы дифференциальные сигналы идут, привязка уровня локально делается. И С45, 47 выходит закорочены? - Visitor(15.10.2024 19:15)
        
        Все 3 земли соединены гальванически, но в разных местах. - Andreas(15.10.2024 19:17)
        
        Не, завтра схему покажу. А земли нельзя напрямую соединять, в бесперебойнике на 600 Вт сдуру с корпусом соединил, так один дебил монтажник умудрится, подключая батарею аккумов 48 В, землю нормально подключить, а плюсом разъем на корпусе задеть, на плате полигон 35 мкм просто испарился. Схему приложил. Visitor(1 знак., 16.10.2024 07:23, ссылка)
        
        Спасибо. - Nikolay_Po(16.10.2024 16:50)
        
        Так, еще о защите, там 4 телефонных линии, разрядники на 230 В поставил, меньше нельзя, фонят. Теперь только оптореле входные горят иногда, без разрядников бывало, штук 10 ОУ в тракте горели. Не думал, что заметный эффект будет, а зря. Количество отказов на 90.. 95% меньше стало, особенно тяжелых, когда физ. уровень и проц горели. - Visitor(16.10.2024 17:51)
        
        Спасибо, примерно так и хотел сначала, только нагрузочные резисторы после TVS, а не до. И без разрядников. - Andreas(16.10.2024 16:27)

Схемы, платы, компоненты