Andreas (Вчера, 14:38 - 22:52, просмотров: 2191)-
- Без TVS в индастриал огребается как бы ожидаемо. Davicom вон рисует их с X-трансформаторами (Figure 10),
ну и рекомендуемое расположение земель Vit(2 знак., Сегодня, 07:41, ссылка, картинка)
- Спасибо. - Nikolay_Po(Сегодня, 11:03)
- Я в Ethernet-схемотехнике не силен, но тут явно мне мерещится
какая-то чушь: il-2(165 знак., Вчера, 18:32)
- Нисколько не претендуя на истину ПМСМ reZident(601 знак., Вчера, 19:35)
- На схеме (кстати - схема пропала) ДВЕ гальваноразвязанные земли. "Треугольник" и "черточка" - это сегменты одной земли, соединенные друг с другом. Стандартный прием - зря Visitor говорит что что-то не так. Все это вместе я и назвал "землей схемы" il-2(406 знак., Сегодня, 07:14)
- П.4, что они 0 Ом закорочены никто не заметил? В нормоконтроль вас
не возьмут:-) - Visitor(Вчера, 19:37)
- Вы сами невнимательны :-P Я же специально выделил, что соединение в
разных местах платы! Конденсаторы с одной стороны разъема, а перемычка L3
в отдалении от разъема с противоположной стороны. Как я понимаю,
где-то вверху платы (на фото не видно) находится ввод питания и
точка с малым импедансом. Вот туда и идет "грязная" земля, а
"чистая" присопливлена к ней сбоку через L3. - reZident(Вчера, 19:42)
- Чистая земля и земля разъема eth идет на крепеж и соединяется через
шасси. А грязный треугольник только нулевиком с чистой землей.
Наверчено дофига, причем больше земель нет. Похоже наткнулись на
проблемы с eth и стали земли разделять, но все равно не решили до
конца проблему. Известно, что это далеко не первая ревизия. - Andreas(Вчера, 19:47)
- Я не утверждаю, что это абсолютно правильная схема. Я лишь
попытался объяснить задумку авторов со своей колокольни. :-)
Сравните эту схему, например, с типовой схемой RJ-45 10/100M со
встроенным трансформатором. reZident(1 знак., Вчера, 19:58, картинка)
- Горят они при разрядах, поставил разрядники и внешний транс, помогло. - Visitor(Вчера, 20:22)
- Я не утверждаю, что это абсолютно правильная схема. Я лишь
попытался объяснить задумку авторов со своей колокольни. :-)
Сравните эту схему, например, с типовой схемой RJ-45 10/100M со
встроенным трансформатором. reZident(1 знак., Вчера, 19:58, картинка)
- Чистая земля и земля разъема eth идет на крепеж и соединяется через
шасси. А грязный треугольник только нулевиком с чистой землей.
Наверчено дофига, причем больше земель нет. Похоже наткнулись на
проблемы с eth и стали земли разделять, но все равно не решили до
конца проблему. Известно, что это далеко не первая ревизия. - Andreas(Вчера, 19:47)
- Вы сами невнимательны :-P Я же специально выделил, что соединение в
разных местах платы! Конденсаторы с одной стороны разъема, а перемычка L3
в отдалении от разъема с противоположной стороны. Как я понимаю,
где-то вверху платы (на фото не видно) находится ввод питания и
точка с малым импедансом. Вот туда и идет "грязная" земля, а
"чистая" присопливлена к ней сбоку через L3. - reZident(Вчера, 19:42)
- В платах с USB видел не раз такое - конденсатор высоковольтный и
рядом мегом 0603. - Andreas(Вчера, 18:35)
- Еще кстати непонятно - зачем C45,C47 такие большие? Зачем землю
схемы притягивать к защитному заземлению через 0.2мкф? - il-2(Вчера, 18:45)
- Слона то я и не заметил, земли то резистором 0 Ом соединены! У меня
там только кондер 1812 стоит 2200 пФ 1000 В. Даже при грозах его не
пробивало. Так понятно, что летит, вероятно, комп к которому
эзернет подключают не заземлен, на корпусе из за X капов половина
сетевого есть, оно и порт жжет. Можно просто резистор убрать:-) Для
начала можно на оплетке кабеля напряжение относительно земли
померить. - Visitor(Вчера, 19:01)
- Все сложнее, там 3 земли и 0 Ом между землей контроллера инета и
остальной схемой, они обязаны быть соединены. И если резистор
убрать, все точно не заработает как минимум. - Andreas(Вчера, 19:06)
- Проверьте, на трансы дифференциальные сигналы идут, привязка уровня
локально делается. И С45, 47 выходит закорочены? - Visitor(Вчера, 19:15)
- Все 3 земли соединены гальванически, но в разных местах. - Andreas(Вчера, 19:17)
- Не, завтра схему покажу. А земли нельзя напрямую соединять, в бесперебойнике на 600 Вт сдуру с корпусом соединил, так один дебил монтажник умудрится, подключая батарею аккумов 48 В, землю нормально подключить, а плюсом разъем на корпусе задеть, на плате полигон 35 мкм просто испарился. Схему приложил. Visitor(1 знак., Сегодня, 07:23, ссылка)
- Все 3 земли соединены гальванически, но в разных местах. - Andreas(Вчера, 19:17)
- Проверьте, на трансы дифференциальные сигналы идут, привязка уровня
локально делается. И С45, 47 выходит закорочены? - Visitor(Вчера, 19:15)
- Все сложнее, там 3 земли и 0 Ом между землей контроллера инета и
остальной схемой, они обязаны быть соединены. И если резистор
убрать, все точно не заработает как минимум. - Andreas(Вчера, 19:06)
- Слона то я и не заметил, земли то резистором 0 Ом соединены! У меня
там только кондер 1812 стоит 2200 пФ 1000 В. Даже при грозах его не
пробивало. Так понятно, что летит, вероятно, комп к которому
эзернет подключают не заземлен, на корпусе из за X капов половина
сетевого есть, оно и порт жжет. Можно просто резистор убрать:-) Для
начала можно на оплетке кабеля напряжение относительно земли
померить. - Visitor(Вчера, 19:01)
- Еще кстати непонятно - зачем C45,C47 такие большие? Зачем землю
схемы притягивать к защитному заземлению через 0.2мкф? - il-2(Вчера, 18:45)
- Нисколько не претендуя на истину ПМСМ reZident(601 знак., Вчера, 19:35)
- Сделал защиту двойную, на случай воздушной линии и грозы, отказов
процентов на 90 уменьшилось, схему выложить могу, если ранее не
выкладывал, не помню, но что бы в помещении, странно. Как
отказывают? Физ. уровень греется? У микрочипа прикол есть, земля
только на дно выведена, в LAN8720A, иногда не пропаяна бывает.
Видно по напряжению на токозадающем резисторе. Тактовую проверили?
Резистор возле генератора подозрительно выглядит, может грязь
попала. Светодиоды в разъеме есть? Visitor(8 знак., Вчера, 17:55)
- Я же пишу, вообще данных нет, чужая плата, чужие территории. Там в
ящике высоковольтные импульсы гуляют, все в железе и развязках. - Andreas(Вчера, 18:11)
- А говорит, грозы нет. - Nikolay_Po(Вчера, 19:07)
- Ну там куча дискретных входов/выходов без разрядников и обычные
монтажные провода в жгутах по несколько метров. И нихера не горит,
а инет горит. - Andreas(Вчера, 19:16)
- enc28j60 с "чугунной жопой". В сотнях устройств "на улице". Ничего
не горит без всяческой защиты, разве что средние точки трансов
через пару резисторов и 1000В емкость на землю. Секрет прост -
длинные сегменты оптикой, а девасы подключены через копеечный
коммутатор на местах (UTP не более 20 метров). Поставьте в
непосредственной близости какой-нить Mercusys MS105 за 500руб. и
забудете про ремонты проприетарного железа. 5 портовый свич есть в
любом сельмаге, если издохнет... - Гyдвин(Вчера, 19:34)
- Программисты сильно enc28j60 не любят, сокетов им мало, видите
ли... - Visitor(Вчера, 19:51)
- Не любят за 10 мбит, за жручесть и немного за глючность. Если в
сети есть мультикаст, то он весь на 10мбит сваливается, недавно
вляпался в это. - Andreas(Вчера, 19:53)
- Глючность вроде давно заплатана. В моих условиях (короткие сегменты) чуть нарушаю правила - ток выходного каскада уменьшаю и жрет приемлемо. С мультикастом да - бывает у нерадивых сисадминов. Но при "шторме" и 100 Мбит заткнется. Борюсь так - для своих девайсов аппаратно ограничиваю размер пакетов до 500 байт. Так что многое "остается за бортом". Ну и сам пользую broadcdst для конфигурирования. Зато есть буфер приема и можно не тратить ресурсы той же жиденькой меги328. - Гyдвин(Вчера, 20:20)
- Не любят за 10 мбит, за жручесть и немного за глючность. Если в
сети есть мультикаст, то он весь на 10мбит сваливается, недавно
вляпался в это. - Andreas(Вчера, 19:53)
- Я писал уже, комп в метре и чуть более длинный патч идет с платы сразу в комп. - Andreas(Вчера, 19:49)
- После 10 лет ругани заказчики стали оптику делать, но старые объекты так и остались воздушкой в промзонах:-( - Visitor(Вчера, 19:41)
- Программисты сильно enc28j60 не любят, сокетов им мало, видите
ли... - Visitor(Вчера, 19:51)
- enc28j60 с "чугунной жопой". В сотнях устройств "на улице". Ничего
не горит без всяческой защиты, разве что средние точки трансов
через пару резисторов и 1000В емкость на землю. Секрет прост -
длинные сегменты оптикой, а девасы подключены через копеечный
коммутатор на местах (UTP не более 20 метров). Поставьте в
непосредственной близости какой-нить Mercusys MS105 за 500руб. и
забудете про ремонты проприетарного железа. 5 портовый свич есть в
любом сельмаге, если издохнет... - Гyдвин(Вчера, 19:34)
- Ну там куча дискретных входов/выходов без разрядников и обычные
монтажные провода в жгутах по несколько метров. И нихера не горит,
а инет горит. - Andreas(Вчера, 19:16)
- Выложу завтра схему с защитой от "беспредела":-) Разрядники на 75 В
и защитные диоды. Крайняя правка 18 год. А у вас сдохшей платы нет,
что ли? Не понятно, тогда зачем в эту тему лезть. - Visitor(Вчера, 18:24)
- Есть только рабочая и комментарии пользователей. Гримасы импортозамещения.... - Andreas(Вчера, 18:29)
- А говорит, грозы нет. - Nikolay_Po(Вчера, 19:07)
- Я же пишу, вообще данных нет, чужая плата, чужие территории. Там в
ящике высоковольтные импульсы гуляют, все в железе и развязках. - Andreas(Вчера, 18:11)
- Между трансом и eth контроллером TVS нужно было поставить "вчера".
И там одной ступенью можно не обойтись. Гуглите аппноты по защите
от горячего подключения к POE инжектору. По моему у микрочипа самая
годная была. - 3m(Вчера, 16:31)
- POE, вообще тема от лукавого:-) В 14 г разбирался, но делать не понадобилось. Через езернет транс ток гнать незачем, они и дорогие выходят. Можно питание дросселями снять, а сигнальные линии кондерами развязать, там же "Манчестер". - Visitor(Вчера, 18:30)
- Это? Andreas(1 знак., Вчера, 16:46, ссылка)
- Не, похоже какая то другая но в этой суть проблемы описана. Помню что там было показано что при Rapid Disconnect/Connect TVS не справляется и предлагалось помимо последовательных резисторов ставить 2 TVS - один до резистора а второй после причем первый TVS нужен Low capcitanceна ток 5 ампер (такие есть но их мало). - 3m(Сегодня, 11:01)
- Поставить внешнюю плату грозозащиты? - PoзoвыйCюcю(Вчера, 15:01,
) - - Что значит "земля всех кварцев висит в воздухе"? Только у
фильтров ПАВ, от кристалла бывает отвод на землю. А вообще
заземлять корпус кварца - моветон. Увеличивает синфазную помеху при
наличии токов помех через земляной полигон и дорожки. И увеличивает
нестабильность частоты, так как ёмкость корпуса на кристалл и
выводы нестабильна. Nikolay_Po(372 знак., Вчера, 14:58)
- Наличие токов через земляной полигон, на котором сидит генератор, это да, моветон. По хорошему, процэссор должэн сидеть на земляном острове, один из мысов которого, генератор с кварцэм. Который нужно заземлить, чтобы экранировать кристалл от внешних воздействий. Через эту землю не должно течь транзитных токов. У Моторолы были очень толковые апноты про это. - mse homjak(Вчера, 17:01)
- Хм, обычно в схемах корпус кварца заземляют. Раз разрабы все
сделали правильно, что еще изменить, чтобы не горело? И зачем тогда
конденсаторы между землей разъема и землей контроллера, если через
шасси они гальванически связаны? - Andreas(Вчера, 15:04)
- Ууу... У вас просто не было генератора наносекундных импульсов и
субнаносекундного осциллографа с дифф. щупами чтобы поиграться. Это
они на постоянном токе соединены. Считайте, что везде есть
паразитные индуктивности и никогда нет надёжной, эквипотенциальной
земли. Прилетает помеха - и со стороны платы, куда эта помеха
прилетела, если помеха блокирована, допустим, конденсатором на
землю, земля "подпрыгивает" относительно земли на остальной части
платы. И волна помехи Nikolay_Po(270 знак., Вчера, 15:09)
- Возможно, хотя обычно такое между экраном и земляным проводом
ставят. Так что же можно изменить, вариант POV попробовать,
смотрится симпатично. - Andreas(Вчера, 15:16)
- В схеме Олега,
не хватаетя, сослепу, не разглядел разрядника между линиями и землёй.ТакаяБез разрядников на землю, схема отлично сработает для любых напряжений ниже пробоя изоляции трансформаторов. Во всех коммерческих устройствах защиты, разрядники были не между жил пары, а с каждой жилы на землю. Nikolay_Po(975 знак., Вчера, 16:06 - 16:23)- Грозы точно нет рядом, все внутри помещения, внутри железного
ящика, поэтому стоит ли ставить разрядники? Может просто TVS,
резисторы маленькие(??) и прорезь зубчатая? - Andreas(Вчера, 16:19)
- Ммм... Сделайте хорошо. Плохо - само получится. - Nikolay_Po(Вчера, 16:22)
- Так разрядник со средней точкой на заземление. Это не то? Ставить
двухпиновые (межу линиями и между линиями и заземление) громоздко. - POV(Вчера, 16:08)
- Нужно защищать контакт трансформатора. А то пока до средней точки
импульс напряжения, через индуктивности трансформатора, доберётся,
трансформатор уже может быть пробит. Nikolay_Po(120 знак., Вчера, 16:13)
- Может, платы в ремонт нам отправили, в разъемах трансы не звонятся, крышки вспучились. Но один случай удивил, трансы в разъеме с обоих сторон прозваниваются как нужно, осциллом что то не то вижу на TX, RX, подал меандр с генератора 10 МГц, не проходит, трансы сплавились, что ли... И, кстати, для теста с генератором питание платы подавать не нужно. Хотел трансы в разъеме глянуть, не вышло, там пластик хорошо склеен, только ножевкой, но лень было, выбросил. - Visitor(Вчера, 18:11)
- "есть разрядники с центральным земляным выводом" ну я же ровно про это и пишу. И картинка такая же. - POV(Вчера, 16:16)
- Нужно защищать контакт трансформатора. А то пока до средней точки
импульс напряжения, через индуктивности трансформатора, доберётся,
трансформатор уже может быть пробит. Nikolay_Po(120 знак., Вчера, 16:13)
- Грозы точно нет рядом, все внутри помещения, внутри железного
ящика, поэтому стоит ли ставить разрядники? Может просто TVS,
резисторы маленькие(??) и прорезь зубчатая? - Andreas(Вчера, 16:19)
- В схеме Олега,
- Возможно, хотя обычно такое между экраном и земляным проводом
ставят. Так что же можно изменить, вариант POV попробовать,
смотрится симпатично. - Andreas(Вчера, 15:16)
- Ууу... У вас просто не было генератора наносекундных импульсов и
субнаносекундного осциллографа с дифф. щупами чтобы поиграться. Это
они на постоянном токе соединены. Считайте, что везде есть
паразитные индуктивности и никогда нет надёжной, эквипотенциальной
земли. Прилетает помеха - и со стороны платы, куда эта помеха
прилетела, если помеха блокирована, допустим, конденсатором на
землю, земля "подпрыгивает" относительно земли на остальной части
платы. И волна помехи Nikolay_Po(270 знак., Вчера, 15:09)
- Не претендуя на гуру, я сделал вот так. Как минимум работает )) POV(44 знак., Вчера, 14:43, картинка)
- Почти так же, только резисторы до разрядников стоят в роли предохранителей, а сборки защиты после транса. Резисторы не раз горели, остальное живое. Завтра свой вариант выложу. - Visitor(Вчера, 18:21)
- А откуда такая схема, не встречал. Я с такой паранойей в
схемотехнике и ЭМС не встречался, неохота ошибаться. Сборка интересная, но от
перекосов между землей и линией не спасает. - Andreas(Вчера, 14:50)
- В изернет - земля? Там же пара изолированная, это не RS-485. - POV(Вчера, 14:54)
- Это да, наверно торможу, посмотрел фото, подключен обычный
неэкранированный патч, значит и общего нет. - Andreas(Вчера, 14:58)
- Заменить провод на нормальный экранированный RJ-45 с металлическими коннекторами. robinzone(239 знак., Вчера, 17:19)
- Это да, наверно торможу, посмотрел фото, подключен обычный
неэкранированный патч, значит и общего нет. - Andreas(Вчера, 14:58)
- В изернет - земля? Там же пара изолированная, это не RS-485. - POV(Вчера, 14:54)
- Без TVS в индастриал огребается как бы ожидаемо. Davicom вон рисует их с X-трансформаторами (Figure 10),
ну и рекомендуемое расположение земель Vit(2 знак., Сегодня, 07:41, ссылка, картинка)
