caxapa.ru :: - Что значит "земля всех кварцев висит в воздухе"? Только у фильтров ПАВ, от кристалла бывает отвод на землю. А вообще заземлять корпус кварца - моветон. Увеличивает синфазную помеху при наличии токов помех через земляной полигон и дорожки. И увеличивает нестабильность частоты, так как ёмкость корпуса на кристалл и выводы нестабильна.

Nikolay_Po (15.10.2024 14:58, просмотров: 142) ответил Andreas на На волне eth... Есть плата, работающая в очень жестких условиях по ЭМС(не грозы) с кучей выходов и интерфейсов с довольно параноидальной схемотехникой, причем надежно работающая, значит разрабы не идиоты. НО, периодически выходит из строя узел eth(провод до компа пару метров, все в железном кожухе), что и как выходит из строя неизвестно. Как можно защититься получше в копии и почему такие странные решения?

- Что значит "земля всех кварцев висит в воздухе"? Только у фильтров ПАВ, от кристалла бывает отвод на землю. А вообще заземлять корпус кварца - моветон. Увеличивает синфазную помеху при наличии токов помех через земляной полигон и дорожки. И увеличивает нестабильность частоты, так как ёмкость корпуса на кристалл и выводы нестабильна.

- Корпус разъёма соединён с шасси - это требования ЭМС. Чтобы все входы-выходы были замкнуты на шасси для снижения утечки или приёма помех через подключаемые разъёмы и кабели.

- Остальная земля - обычная. Её соединяют или не соединяют с шасси исходя выполнения требований ЭМС. Точка соединения выбирается, чаще всего, экспериментально.

С49 и C49 местами перепутаны на схеме.

Ответить

- Наличие токов через земляной полигон, на котором сидит генератор, это да, моветон. По хорошему, процэссор должэн сидеть на земляном острове, один из мысов которого, генератор с кварцэм. Который нужно заземлить, чтобы экранировать кристалл от внешних воздействий. Через эту землю не должно течь транзитных токов. У Моторолы были очень толковые апноты про это. - mse homjak(15.10.2024 17:01)
  - Такие апноты были и у атмеля и у других. И имхо везде рекомендовалось корпус соединять с этим тупиковым земляным островом. У некоторых чипов даже вывод земли под это отдельный есть. - Andreas(15.10.2024 17:11)
- Хм, обычно в схемах корпус кварца заземляют. Раз разрабы все сделали правильно, что еще изменить, чтобы не горело? И зачем тогда конденсаторы между землей разъема и землей контроллера, если через шасси они гальванически связаны? - Andreas(15.10.2024 15:04)
  - Ууу... У вас просто не было генератора наносекундных импульсов и субнаносекундного осциллографа с дифф. щупами чтобы поиграться. Это они на постоянном токе соединены. Считайте, что везде есть паразитные индуктивности и никогда нет надёжной, эквипотенциальной земли. Прилетает помеха - и со стороны платы, куда эта помеха прилетела, если помеха блокирована, допустим, конденсатором на землю, земля "подпрыгивает" относительно земли на остальной части платы. И волна помехи Nikolay_Po(270 знак., 15.10.2024 15:09)
    - Возможно, хотя обычно такое между экраном и земляным проводом ставят. Так что же можно изменить, вариант POV попробовать, смотрится симпатично. - Andreas(15.10.2024 15:16)
      - В схеме Олега, ~~не хватает~~ я, сослепу, не разглядел разрядника между линиями и землёй. ~~Такая~~ Без разрядников на землю, схема отлично сработает для любых напряжений ниже пробоя изоляции трансформаторов. Во всех коммерческих устройствах защиты, разрядники были не между жил пары, а с каждой жилы на землю. Nikolay_Po(975 знак., 15.10.2024 16:06 - 16:23)
        
        Грозы точно нет рядом, все внутри помещения, внутри железного ящика, поэтому стоит ли ставить разрядники? Может просто TVS, резисторы маленькие(??) и прорезь зубчатая? - Andreas(15.10.2024 16:19)
        
        Ммм... Сделайте хорошо. Плохо - само получится. - Nikolay_Po(15.10.2024 16:22)
        
        Так разрядник со средней точкой на заземление. Это не то? Ставить двухпиновые (межу линиями и между линиями и заземление) громоздко. - POV(15.10.2024 16:08)
        
        Нужно защищать контакт трансформатора. А то пока до средней точки импульс напряжения, через индуктивности трансформатора, доберётся, трансформатор уже может быть пробит. Nikolay_Po(120 знак., 15.10.2024 16:13)
        
        Может, платы в ремонт нам отправили, в разъемах трансы не звонятся, крышки вспучились. Но один случай удивил, трансы в разъеме с обоих сторон прозваниваются как нужно, осциллом что то не то вижу на TX, RX, подал меандр с генератора 10 МГц, не проходит, трансы сплавились, что ли... И, кстати, для теста с генератором питание платы подавать не нужно. Хотел трансы в разъеме глянуть, не вышло, там пластик хорошо склеен, только ножевкой, но лень было, выбросил. - Visitor(15.10.2024 18:11)
        
        "есть разрядники с центральным земляным выводом" ну я же ровно про это и пишу. И картинка такая же. - POV(15.10.2024 16:16)
        
        Тьфу ты! Олег, прости. Действительно, на картинке есть средний контакт и земля. Просто у меня в светлом офисе, на моём пыльном мониторе 1920х1080 тонюсенькую тёмно-фиолетовую линию было уж еле видно. Поправил свой пост выше. - Nikolay_Po(15.10.2024 16:22)

Схемы, платы, компоненты