Mty1 (21.10.2024 17:58, просмотров: 2495)-
- Евреи! Кладите больше заварки! - Kpoк(22.10.2024 18:14)
- Это пять :) - Mty1(23.10.2024 01:05)
- Керамик, 1206 10 мкФ 10 В X5R, но беру на 25 В, много проектов от
12 В есть, путаться в комплектовке не охота. - Visitor(21.10.2024 20:00)
- Спасибо за конкретные цифры. А почему X5R а не X7R - у X7R вроде
температурный диапазон лучше и старение меньше? И еще вопрос - с
резистором 1 ом последовательно? - Mty1(22.10.2024 00:17)
- Я как-то тоже думал, что X7R лучше. А умные люди (массовое
производство) почему-то ставили X5R. Взял и посмотрел графики
ёмкость/темпертаура и напряжение/температура. И вышло так, что в
таком габарите, хотя и у X5R падает ёмкость намного сильнее и от
напряжения, и от температуры, остаток ёмкости оказывается выше, чем
у X7R. Nikolay_Po(392 знак., 22.10.2024 01:37)
- А еще иногда остаток емкости на рабочем напряжении у конденсатора
на 25В больше, чем у конденсатора на 50В, а у другого производителя
наоборот. После разглядывания картинок зависимостей стал
конденсаторы больше 1мкф выбирать тщательнее и не допускать замены.
Пока стараемся брать самсунги, у них оказался больше остаток
емкости. - Andreas(22.10.2024 09:11)
- Nikolay_Po, Andreas Спасибо за полезную информацию. Выходит при
всех этих геморах вы считаете все равно керамика+1ом лучше тантала
для блокировки выхода LDO :) ? Есть еще вопрос про step down TI. TI
webbench считает схему и выдает на выходе 47мкф тантал-полимерный
Panasonic. Здесь тоже можно ставить керамику, или лучше сделать как
говорит производитель? - Mty1(22.10.2024 11:27)
- Меня ещё запишите, я тоже ставлю керамика + 1 Ом. Ну а второй
вопрос требует консультации с телепатами, они обещали посовещаться
и сообщить свой ответ позже. - SciFi(22.10.2024 11:30)
- :) LMR23610 Картинка из Webbench TI. Бп 6В в 1А . Кондер Сout
Тантал полимер на 47uf. Про него речь Mty1(2 знак., 22.10.2024 11:40, картинка, картинка)
- Дык TI Webbench позволяет выбрать компоненты. Тыкните на этот
конденсатор и посмотрите, что там еще предлагается для применения.
Вполне возможно, что есть вариант 3шт.*22мкФ керамика 1206. - reZident(22.10.2024 12:57)
- Опачки, сокровенное знание, попробую, спасибо! - Mty1(22.10.2024 15:54)
- Если конечно это не референсный дизайн от TI. Там могут быть
ограничения на изменение компонентов. Тогда создайте новый (свой)
проект с этой же м/с. - reZident(22.10.2024 16:14)
- Да, точно, 2 кондера по 47uf 16v 1210 предлагает поставить. Спасибо
за наводку. Кстати, если на плате сделать футпринт 1210 то на него
и 1206 легко встанет, при ручной пайке, верно? - Mty1(23.10.2024 12:00)
- Верно. При некоторой ловкости рук 1206 можно и на 0805, и на 2512 напаять :-) - SciFi(23.10.2024 12:06)
- Да, точно, 2 кондера по 47uf 16v 1210 предлагает поставить. Спасибо
за наводку. Кстати, если на плате сделать футпринт 1210 то на него
и 1206 легко встанет, при ручной пайке, верно? - Mty1(23.10.2024 12:00)
- Если конечно это не референсный дизайн от TI. Там могут быть
ограничения на изменение компонентов. Тогда создайте новый (свой)
проект с этой же м/с. - reZident(22.10.2024 16:14)
- Опачки, сокровенное знание, попробую, спасибо! - Mty1(22.10.2024 15:54)
- Дык TI Webbench позволяет выбрать компоненты. Тыкните на этот
конденсатор и посмотрите, что там еще предлагается для применения.
Вполне возможно, что есть вариант 3шт.*22мкФ керамика 1206. - reZident(22.10.2024 12:57)
- :) LMR23610 Картинка из Webbench TI. Бп 6В в 1А . Кондер Сout
Тантал полимер на 47uf. Про него речь Mty1(2 знак., 22.10.2024 11:40, картинка, картинка)
- Меня ещё запишите, я тоже ставлю керамика + 1 Ом. Ну а второй
вопрос требует консультации с телепатами, они обещали посовещаться
и сообщить свой ответ позже. - SciFi(22.10.2024 11:30)
- Nikolay_Po, Andreas Спасибо за полезную информацию. Выходит при
всех этих геморах вы считаете все равно керамика+1ом лучше тантала
для блокировки выхода LDO :) ? Есть еще вопрос про step down TI. TI
webbench считает схему и выдает на выходе 47мкф тантал-полимерный
Panasonic. Здесь тоже можно ставить керамику, или лучше сделать как
говорит производитель? - Mty1(22.10.2024 11:27)
- А еще иногда остаток емкости на рабочем напряжении у конденсатора
на 25В больше, чем у конденсатора на 50В, а у другого производителя
наоборот. После разглядывания картинок зависимостей стал
конденсаторы больше 1мкф выбирать тщательнее и не допускать замены.
Пока стараемся брать самсунги, у них оказался больше остаток
емкости. - Andreas(22.10.2024 09:11)
- Я как-то тоже думал, что X7R лучше. А умные люди (массовое
производство) почему-то ставили X5R. Взял и посмотрел графики
ёмкость/темпертаура и напряжение/температура. И вышло так, что в
таком габарите, хотя и у X5R падает ёмкость намного сильнее и от
напряжения, и от температуры, остаток ёмкости оказывается выше, чем
у X7R. Nikolay_Po(392 знак., 22.10.2024 01:37)
- Спасибо за конкретные цифры. А почему X5R а не X7R - у X7R вроде
температурный диапазон лучше и старение меньше? И еще вопрос - с
резистором 1 ом последовательно? - Mty1(22.10.2024 00:17)
- Вместо тантала заложите лучше керамику 10мкФ + 1Ом последовательно. - reZident(21.10.2024 18:01)
- Спасибо, интересная мысль. Надо обдумать. У керамики емкость
меняется от напряжения, насколько я помню, еще старение в плате тут
обсуждалось. Со временем емкость вроде падает, если я правильно
помню? Как бы не попасть. UPD - а вот, ссылку нашел Mty1(1 знак., 21.10.2024 18:33, ссылка)
- А причем тут изменение емкости от напряжения, если конденсатор у
вас будет стоять на выходе стабилизатора напряжения? :-) Конденсатор на выходе LDO нужен для коррекции АЧХ петли ООС
самого стабилизатора, а не для того, чтобы что-то там сглаживать.
Потому и рекомендации к диапазону его значений ESR, а не простое ограничение (сверху). Абсолютная
емкость конденсатора на выходе LDO не важна, она должна быть лишь не меньше, чем требуется для смещения полюса от reZident(335 знак., 21.10.2024 19:12)
- Тем не менее, АЧХ стабилизаторов монотонно падает с частотой. И у
многих, включая 1117, написано, что выходную ёмкость можно
увеличивать для улучшения transient response (переходная
характеристика). Думаю, важна относительная величина изменений тока
нагрузки. - Toчкa oпopы(21.10.2024 20:20)
- В datasheet обычно приводят графики переходной характеристики для
разных значений выходной емкости. Помнится как-то раз коллега
применил в малопотребляющем устройстве вместо типичной TPS76333,
которые у нас везде применяются, еще более малопотребляющую м/с LDO
от OnSemi (тип сейчас не вспомню), для которой не требовался
корректирующий выходной конденсатор с определенным ESR. А потом
коллега затрахался, выясняя причину периодической перезагрузки
устройства. reZident(615 знак., 21.10.2024 22:31)
- Любопытно, спасибо за предупреждение. - Mty1(22.10.2024 00:23)
- В datasheet обычно приводят графики переходной характеристики для
разных значений выходной емкости. Помнится как-то раз коллега
применил в малопотребляющем устройстве вместо типичной TPS76333,
которые у нас везде применяются, еще более малопотребляющую м/с LDO
от OnSemi (тип сейчас не вспомню), для которой не требовался
корректирующий выходной конденсатор с определенным ESR. А потом
коллега затрахался, выясняя причину периодической перезагрузки
устройства. reZident(615 знак., 21.10.2024 22:31)
- Вроде и раньше писал, не грех дублировать, особенность у RT6365GSP есть, стабильности петли не было, пока по выходу 40 мкФ керамикой на поставил, электролита наличие на петлю никак не влияет, что логично, рабочая 1.2 Мег. Молодцы Китайцы! - Visitor(21.10.2024 19:37)
- Да согласен, я имел в виду, что за счет напряжения + старение емкость не уплыла бы ниже предельной лет через 5. - Mty1(21.10.2024 19:30)
- Тем не менее, АЧХ стабилизаторов монотонно падает с частотой. И у
многих, включая 1117, написано, что выходную ёмкость можно
увеличивать для улучшения transient response (переходная
характеристика). Думаю, важна относительная величина изменений тока
нагрузки. - Toчкa oпopы(21.10.2024 20:20)
- Срок работы изделия расчетный? И наработка на отказ керамики
сравните. У нас 12 лет железка работать должна, тема с 2005 г, из
за керамики отказов не было, только молнии портят комфортную
жизнь:-) Но это к Зевсу претензии, ему пофиг. - Visitor(21.10.2024 19:07)
- Любопытно, спасибо за информацию. У тантала наработка меньше
выходит? Кстати - приносили мне лет 15 назад пару плат с закоротом
наглухо по питанию. Оказалось керамика закоротила на обеих. Не знаю
то ли брак керамики, то ли нарушение при пайке. - Mty1(21.10.2024 19:44)
- Старый способ закоротки по питанию искать. БП, лабораторник, ампер
на 10, 3.3 или 5 В выставить и на цепь с закороткой. Если брак
платы, волосок, почти незаметно выгорает, если с пайкой накосячили,
видно будет откуда дым идет. Ну до такого можно не доводить, если
плата позволяет лапу на ней держать и тепло чуять, но есть риск
клешню обжечь:-) Доводилось. - Visitor(21.10.2024 20:38)
- Недавно нарвался на партию самсунговских 10мкФ 10В X5R 0402. Штук
500 из 30тыс - ушли в коротыш за неделю работы на 5В. Ничего не
понял, заменил на ягео - полет нормальный. Предыдущая партия от
того же самсунга тоже без проблем. - LightElf(22.10.2024 03:54)
- Офигеть. Представляю 500 штук на разных платах менять - запара :) - Mty1(22.10.2024 11:32)
- Зато теперь ЗиП-а запасено много ;-) - LightElf(22.10.2024 14:25)
- Офигеть. Представляю 500 штук на разных платах менять - запара :) - Mty1(22.10.2024 11:32)
- Лучше обходиться без рукоприкладства и ожогов :) можно капнуть
спирт и смотреть где испаряется, можно приложить термобумагу (чек). - pavel2000(21.10.2024 20:45)
- Не, не спортивно:-) Это же производственная травма! Шутка. - Visitor(21.10.2024 20:49)
- Недавно нарвался на партию самсунговских 10мкФ 10В X5R 0402. Штук
500 из 30тыс - ушли в коротыш за неделю работы на 5В. Ничего не
понял, заменил на ягео - полет нормальный. Предыдущая партия от
того же самсунга тоже без проблем. - LightElf(22.10.2024 03:54)
- Честно, не знаю, связанными с ними отказов за более 20 ти лет не было. Вот с алюминиевыми электролитами проблемы были в цепях защиты, утечка великовата бывает. Одна плата год лежала, не включал, решил проверить, электролиты минут за 20 восстановились. 2 года назад их на керамику заменил в очередной версии, проблем не стало. - Visitor(21.10.2024 19:46)
- Старый способ закоротки по питанию искать. БП, лабораторник, ампер
на 10, 3.3 или 5 В выставить и на цепь с закороткой. Если брак
платы, волосок, почти незаметно выгорает, если с пайкой накосячили,
видно будет откуда дым идет. Ну до такого можно не доводить, если
плата позволяет лапу на ней держать и тепло чуять, но есть риск
клешню обжечь:-) Доводилось. - Visitor(21.10.2024 20:38)
- Любопытно, спасибо за информацию. У тантала наработка меньше
выходит? Кстати - приносили мне лет 15 назад пару плат с закоротом
наглухо по питанию. Оказалось керамика закоротила на обеих. Не знаю
то ли брак керамики, то ли нарушение при пайке. - Mty1(21.10.2024 19:44)
- А причем тут изменение емкости от напряжения, если конденсатор у
вас будет стоять на выходе стабилизатора напряжения? :-) Конденсатор на выходе LDO нужен для коррекции АЧХ петли ООС
самого стабилизатора, а не для того, чтобы что-то там сглаживать.
Потому и рекомендации к диапазону его значений ESR, а не простое ограничение (сверху). Абсолютная
емкость конденсатора на выходе LDO не важна, она должна быть лишь не меньше, чем требуется для смещения полюса от reZident(335 знак., 21.10.2024 19:12)
- Спасибо, интересная мысль. Надо обдумать. У керамики емкость
меняется от напряжения, насколько я помню, еще старение в плате тут
обсуждалось. Со временем емкость вроде падает, если я правильно
помню? Как бы не попасть. UPD - а вот, ссылку нашел Mty1(1 знак., 21.10.2024 18:33, ссылка)
- Евреи! Кладите больше заварки! - Kpoк(22.10.2024 18:14)
