Лaгyнoв (24.10.2024 17:20, просмотров: 148) ответил jlm на Казаки -иррегулярные формирования. Этим все сказано.-
- Какому царю? Не стало у них царя. Если б он на манер Альенде
кликнул клич, тогда казаков было бы за что стыдить. - Kpoк(24.10.2024 18:08)
- когда казак в центре Питера 25 февраля 1917 зарубил полицейского -
царя уже не было? Еще раз, Николай отрекся ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ. Именно
после того, что вокруг ВСЕ нарушили присягу. "Вокруг одно
предательство...." - Лaгyнoв(24.10.2024 21:16)
- Николашка не царствовал, а лишь формально участвовал в обрядах
правления. Всё что его интересовало - междуножное пространство
императрицы, куда он нырнул с головой. Т.е. с момента начала его
правления в РИ не было дееспособного монарха. - =AlexD=(25.10.2024 08:36)
- И? Нормальная отмазка от соблюдения воинской присяги? - Лaгyнoв(25.10.2024 08:38)
- Вассальная присяга - она двухсторонняя, не только у вассала есть
обязанности, но и у сюзерена. Нарушение грозит смертью или одному,
или другому. Я не оправдываю генералов ГШ РИ, они настоящие
предатели, но констатирую что большинство монархий уничтожались в
момент недееспособности короля. - =AlexD=(25.10.2024 08:42)
- есть старая мудрость. «Наше дело — стрелять и помирать, а в кого и
за что — господин полковник знает!» Так что не дело солдата
обсуждать царя - Лaгyнoв(25.10.2024 10:10)
- Это пока полковник знает. А как только он ни бе ни ме ни кукареку,
солдатам приходится самим как то действовать. - =AlexD=(25.10.2024 10:12)
- самим - это и есть бунт/измена. Не дело солдата разбираться - знает
полковник или нет. Или тогда давайте оправдаем всех предателей в
1941-1945. Они же именно ЭТИМ оправдывались - воюем против
коммунистов и Сталина. Они такие плохие. А мы - за Россию. - Лaгyнoв(31.10.2024 11:13)
- Напомни, кто в той войне победил? ЫЫyкпy(30 знак., 02.11.2024 11:47)
- речь была об оправдании предательства (нарушения воинской присяги)
тем, что неправильная власть в России. Практически одни и те же
слова что в 1917, что в 1941. То есть у меня речь о том, что
никакая плохая власть не может оправдать твоего предательства - Лaгyнoв(02.11.2024 16:55)
- «Мы, равные тебе, клянёмся признавать тебя, равного нам, своим
королём и правителем, при условии, что ты будешь соблюдать все наши
свободы и законы; но если нет - нет»" - ЫЫyкпy(03.11.2024 00:38)
- и такое можно придумать конечно. Но реально присяги малость по
другому звучали. К примеру та самая присяга в Русской армии до 1917
(нет там ничего про обязательства императора) - Лaгyнoв(1726 знак., 03.11.2024 09:26)
- А еще можно клятву молодоженов. Ну ту которая пока смерть не
разлучит. ASDFS(167 знак., 03.11.2024 13:27)
- и вот после таких сравнений воинской присяги со всем этим и
отношения к ней - ее надо исполнять? И кто тогда осудит предателей? - Лaгyнoв(03.11.2024 14:21)
- Всякая клятва основана либо на психологических косяках либо
предположением о долгосрочной взаимной выгоде. ASDFS(1113 знак., 03.11.2024 14:51)
- масса слов ни о чем. А всего-то надо было сказать, что всякая
клятва (и главное - дисциплина в армии) основана на страхе. "Ты
меня должен бояться больше, чем врага!". Если неисполнение присяги
гарантирует смерть, от присяга будет выполнена. Только и всего.
Чего и не случилось в 1917. И что было точно исполнено в 1941. - Лaгyнoв(03.11.2024 17:25)
- Не обязательно на страхе. На инфантилизме, религиозности, апатии,
жадности и черт знает еще чем. ASDFS(844 знак., 03.11.2024 18:27)
- опять масса слов. А надо смотреть в корень. В 1917 за нарушение присяги перестали расстреливать. а в 1941 и после - массами и за милу душу. Только и всего. К слову. Сейчас вроде не расстреливают. Но на фоне всего остального (предыдущего) - весьма и весьма... (ну по сравнению с "благословенным" периодом 1993-2022).... - Лaгyнoв(03.11.2024 19:53)
- Не обязательно на страхе. На инфантилизме, религиозности, апатии,
жадности и черт знает еще чем. ASDFS(844 знак., 03.11.2024 18:27)
- масса слов ни о чем. А всего-то надо было сказать, что всякая
клятва (и главное - дисциплина в армии) основана на страхе. "Ты
меня должен бояться больше, чем врага!". Если неисполнение присяги
гарантирует смерть, от присяга будет выполнена. Только и всего.
Чего и не случилось в 1917. И что было точно исполнено в 1941. - Лaгyнoв(03.11.2024 17:25)
- Всякая клятва основана либо на психологических косяках либо
предположением о долгосрочной взаимной выгоде. ASDFS(1113 знак., 03.11.2024 14:51)
- и вот после таких сравнений воинской присяги со всем этим и
отношения к ней - ее надо исполнять? И кто тогда осудит предателей? - Лaгyнoв(03.11.2024 14:21)
- А это Императорское Величество нижеименованному что-то кроме
шпицрутенов и каторги обещало? ЫЫyкпy(44 знак., 03.11.2024 12:33)
- А что советская присяга обещала советскому солдату (ну кроме кары и презрения товарищей за измену)? - Лaгyнoв(03.11.2024 14:22)
- По меньшей мере до отмены крепостного права в Росии был феодализм в полный рост. При рабах-крепостных.. ну какие еще им ништяки? Сказали - в окоп, значит в окоп. За царя-батюшку. - POV(03.11.2024 12:35)
- А еще можно клятву молодоженов. Ну ту которая пока смерть не
разлучит. ASDFS(167 знак., 03.11.2024 13:27)
- и такое можно придумать конечно. Но реально присяги малость по
другому звучали. К примеру та самая присяга в Русской армии до 1917
(нет там ничего про обязательства императора) - Лaгyнoв(1726 знак., 03.11.2024 09:26)
- «Мы, равные тебе, клянёмся признавать тебя, равного нам, своим
королём и правителем, при условии, что ты будешь соблюдать все наши
свободы и законы; но если нет - нет»" - ЫЫyкпy(03.11.2024 00:38)
- речь была об оправдании предательства (нарушения воинской присяги)
тем, что неправильная власть в России. Практически одни и те же
слова что в 1917, что в 1941. То есть у меня речь о том, что
никакая плохая власть не может оправдать твоего предательства - Лaгyнoв(02.11.2024 16:55)
- Гражданство - аналогично присяге, по умолчанию. Тем не менее ты
старательно отделяешь себя от государства. Ты - предатель? При чём
у нас нет вакуума власти, у нас дееспособный президент, работающее
правительство и парламент, функционирующая армия. Но ты старательно
отделяешь себя от государства и заявляешь что ничего ему не должен.
Что это если не предательство? Причём в полном соответствии с твоим
же определением. Начинается же оно не с действий, а с вот такого
вот. Власовцы =AlexD=(277 знак., 02.11.2024 09:26)
- ?? Речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про военную присягу. При чем тут абстрактное
государство? При чем тут гражданство? Гражданство - по факту
рождения. И никакого отношения к присяге не имеет. Тем более к
понятию предательства. И в России до 1917 были подданные, но без
присяги. И к слову про вакуум власти. В феврале 1917 вакуум власти
возник ПОСЛЕ измены присягнувших. - Лaгyнoв(02.11.2024 11:14)
- Гражданство и предательство не тема? Ст. 275 УК РФ - это о чём? - SciFi(02.11.2024 11:16)
- я не юрист. О чем там? Я разве должен лезть в справочник? - Лaгyнoв(02.11.2024 16:56)
- Гражданство и предательство не тема? Ст. 275 УК РФ - это о чём? - SciFi(02.11.2024 11:16)
- Меня тоже подивил столь трепетный взгляд на присягу. Есть некий
диссонанс. Сразу возникают вопросы, где рыбу заворачивали, а где
играть. - SciFi(02.11.2024 09:29)
- какой диссонанс? Какая рыба? Я думал, что слово "присяга" само
собой подразумевает впереди стоящее "военная". Разве бывает другая
присяга? Есть масса народу (что до 1917, до 1991 и сегодня), что
имеют гражданство, но не имеют присяги. Неужели это удивительно и
требует пояснения? Думаю, что даже здесь в сахаре есть такие - без
присяги. Если не служили и не прошли военной кафедры. - Лaгyнoв(02.11.2024 11:18)
- Нынешняя военная присяга происходит от клятвы вассала сеньору
(оммаж). Т.е. является средневековым пережитком :)) - ЫЫyкпy(02.11.2024 11:58)
- Очень может быть. Но тем не менее она есть. И (к слову) она нужна
именно для того, чтобы тебя послали умирать по приказу. При этом
невыполнение этого приказа - основания для твоего расстрела. А
иначе на каком основании тебе отдадут такой приказ? Вот для этого -
присяга. - Лaгyнoв(02.11.2024 16:58)
- Врач работает с переносчиками разной заразы, пожарный лезет в
горящий дом, работники химпредприятия идут устранять аварию, все
эти люди рискуют своими жизнями по приказу и без присяги. - AlexBi(02.11.2024 22:59)
- А могут и не пойти. И ничего им за это не будет (ну максимум -
увольнение). А вот солдату на поле боя - расстрел. - Лaгyнoв(03.11.2024 09:28)
- В мирной жизни это называется халатностью и за это есть статья 293
в УК. - AlexBi(03.11.2024 10:15)
- которую надо еще доказать. И если там не было нарушений ТБ со
стороны других. - Лaгyнoв(03.11.2024 14:23)
- Невыполнение приказа так же надо доказать. При чем тут нарушение ТБ мне не понятно. - AlexBi(03.11.2024 22:55)
- которую надо еще доказать. И если там не было нарушений ТБ со
стороны других. - Лaгyнoв(03.11.2024 14:23)
- В мирной жизни это называется халатностью и за это есть статья 293
в УК. - AlexBi(03.11.2024 10:15)
- А могут и не пойти. И ничего им за это не будет (ну максимум -
увольнение). А вот солдату на поле боя - расстрел. - Лaгyнoв(03.11.2024 09:28)
- Врач работает с переносчиками разной заразы, пожарный лезет в
горящий дом, работники химпредприятия идут устранять аварию, все
эти люди рискуют своими жизнями по приказу и без присяги. - AlexBi(02.11.2024 22:59)
- Очень может быть. Но тем не менее она есть. И (к слову) она нужна
именно для того, чтобы тебя послали умирать по приказу. При этом
невыполнение этого приказа - основания для твоего расстрела. А
иначе на каком основании тебе отдадут такой приказ? Вот для этого -
присяга. - Лaгyнoв(02.11.2024 16:58)
- Нынешняя военная присяга происходит от клятвы вассала сеньору
(оммаж). Т.е. является средневековым пережитком :)) - ЫЫyкпy(02.11.2024 11:58)
- какой диссонанс? Какая рыба? Я думал, что слово "присяга" само
собой подразумевает впереди стоящее "военная". Разве бывает другая
присяга? Есть масса народу (что до 1917, до 1991 и сегодня), что
имеют гражданство, но не имеют присяги. Неужели это удивительно и
требует пояснения? Думаю, что даже здесь в сахаре есть такие - без
присяги. Если не служили и не прошли военной кафедры. - Лaгyнoв(02.11.2024 11:18)
- ?? Речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про военную присягу. При чем тут абстрактное
государство? При чем тут гражданство? Гражданство - по факту
рождения. И никакого отношения к присяге не имеет. Тем более к
понятию предательства. И в России до 1917 были подданные, но без
присяги. И к слову про вакуум власти. В феврале 1917 вакуум власти
возник ПОСЛЕ измены присягнувших. - Лaгyнoв(02.11.2024 11:14)
- Напомни, кто в той войне победил? ЫЫyкпy(30 знак., 02.11.2024 11:47)
- самим - это и есть бунт/измена. Не дело солдата разбираться - знает
полковник или нет. Или тогда давайте оправдаем всех предателей в
1941-1945. Они же именно ЭТИМ оправдывались - воюем против
коммунистов и Сталина. Они такие плохие. А мы - за Россию. - Лaгyнoв(31.10.2024 11:13)
- Это пока полковник знает. А как только он ни бе ни ме ни кукареку,
солдатам приходится самим как то действовать. - =AlexD=(25.10.2024 10:12)
- есть старая мудрость. «Наше дело — стрелять и помирать, а в кого и
за что — господин полковник знает!» Так что не дело солдата
обсуждать царя - Лaгyнoв(25.10.2024 10:10)
- Вассальная присяга - она двухсторонняя, не только у вассала есть
обязанности, но и у сюзерена. Нарушение грозит смертью или одному,
или другому. Я не оправдываю генералов ГШ РИ, они настоящие
предатели, но констатирую что большинство монархий уничтожались в
момент недееспособности короля. - =AlexD=(25.10.2024 08:42)
- И? Нормальная отмазка от соблюдения воинской присяги? - Лaгyнoв(25.10.2024 08:38)
- Этот казак прямо как Гаврила Принцып! - Kpoк(24.10.2024 23:34)
- Николашка не царствовал, а лишь формально участвовал в обрядах
правления. Всё что его интересовало - междуножное пространство
императрицы, куда он нырнул с головой. Т.е. с момента начала его
правления в РИ не было дееспособного монарха. - =AlexD=(25.10.2024 08:36)
- когда казак в центре Питера 25 февраля 1917 зарубил полицейского -
царя уже не было? Еще раз, Николай отрекся ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ. Именно
после того, что вокруг ВСЕ нарушили присягу. "Вокруг одно
предательство...." - Лaгyнoв(24.10.2024 21:16)
- В России присяги работают до какого то предела. Этот предел
достигается из-за глупости, жадности и невменяемости верхов.
Поделом. - jlm(24.10.2024 17:54)
- Перед этой изменой казаков присяге последний раз был Мазепа.
Хорошая компания - Лaгyнoв(24.10.2024 18:01)
- Как назвать разведчик или шпион. Победила б посполитая было бы
наоборот. Интернациональный долг со стороны Московии был
организованнее. Богдан выбрал нужную сторону. Если б
поинтересовались историей московских княжеств времён завоевания
монголотатар, там вовремя предать обычное дело. - jlm(24.10.2024 18:35)
- мне плевать на морали и проч. Есть присяга. Ты - поклялся. Будь
добр соблюдать. Или застрелись. - Лaгyнoв(24.10.2024 21:17)
- Еще один живодер, предлагающий стреляться за слово. - ASDFS(24.10.2024 21:29)
- для кого-то воинская присяга - пустое слово. Всякий народ на свете
есть. - Лaгyнoв(25.10.2024 08:15)
- Объясните мне, какие варианты? "- Отказываюсь от произнесения
присяги. - Ну ок. Следующий!" - SciFi(25.10.2024 08:20)
- масса вариантов. Не собираешься соблюдать - беги. - Лaгyнoв(25.10.2024 08:39)
- Чего сразу бежать? Можно просто попросить царя отречение
нарисовать. - ASDFS(25.10.2024 10:41)
- типа революция? Флаг в руку. - Лaгyнoв(25.10.2024 12:42)
- Чего сразу бежать? Можно просто попросить царя отречение
нарисовать. - ASDFS(25.10.2024 10:41)
- масса вариантов. Не собираешься соблюдать - беги. - Лaгyнoв(25.10.2024 08:39)
- Объясните мне, какие варианты? "- Отказываюсь от произнесения
присяги. - Ну ок. Следующий!" - SciFi(25.10.2024 08:20)
- для кого-то воинская присяга - пустое слово. Всякий народ на свете
есть. - Лaгyнoв(25.10.2024 08:15)
- Еще один живодер, предлагающий стреляться за слово. - ASDFS(24.10.2024 21:29)
- мне плевать на морали и проч. Есть присяга. Ты - поклялся. Будь
добр соблюдать. Или застрелись. - Лaгyнoв(24.10.2024 21:17)
- Как назвать разведчик или шпион. Победила б посполитая было бы
наоборот. Интернациональный долг со стороны Московии был
организованнее. Богдан выбрал нужную сторону. Если б
поинтересовались историей московских княжеств времён завоевания
монголотатар, там вовремя предать обычное дело. - jlm(24.10.2024 18:35)
- Перед этой изменой казаков присяге последний раз был Мазепа.
Хорошая компания - Лaгyнoв(24.10.2024 18:01)
- Какому царю? Не стало у них царя. Если б он на манер Альенде
кликнул клич, тогда казаков было бы за что стыдить. - Kpoк(24.10.2024 18:08)