caxapa.ru :: есть старая мудрость. «Наше дело — стрелять и помирать, а в кого и за что — господин полковник знает!» Так что не дело солдата обсуждать царя

Лaгyнoв (25.10.2024 10:10, просмотров: 186) ответил =AlexD= на Вассальная присяга - она двухсторонняя, не только у вассала есть обязанности, но и у сюзерена. Нарушение грозит смертью или одному, или другому. Я не оправдываю генералов ГШ РИ, они настоящие предатели, но констатирую что большинство монархий уничтожались в момент недееспособности короля.

есть старая мудрость. «Наше дело — стрелять и помирать, а в кого и за что — господин полковник знает!» Так что не дело солдата обсуждать царя

Ответить

- Это пока полковник знает. А как только он ни бе ни ме ни кукареку, солдатам приходится самим как то действовать. - =AlexD=(25.10.2024 10:12)
  - самим - это и есть бунт/измена. Не дело солдата разбираться - знает полковник или нет. Или тогда давайте оправдаем всех предателей в 1941-1945. Они же именно ЭТИМ оправдывались - воюем против коммунистов и Сталина. Они такие плохие. А мы - за Россию. - Лaгyнoв(31.10.2024 11:13)
    - Напомни, кто в той войне победил? ЫЫyкпy(30 знак., 02.11.2024 11:47)
      - речь была об оправдании предательства (нарушения воинской присяги) тем, что неправильная власть в России. Практически одни и те же слова что в 1917, что в 1941. То есть у меня речь о том, что никакая плохая власть не может оправдать твоего предательства - Лaгyнoв(02.11.2024 16:55)
        
        «Мы, равные тебе, клянёмся признавать тебя, равного нам, своим королём и правителем, при условии, что ты будешь соблюдать все наши свободы и законы; но если нет - нет»" - ЫЫyкпy(03.11.2024 00:38)
        
        и такое можно придумать конечно. Но реально присяги малость по другому звучали. К примеру та самая присяга в Русской армии до 1917 (нет там ничего про обязательства императора) - Лaгyнoв(1726 знак., 03.11.2024 09:26)
        
        А еще можно клятву молодоженов. Ну ту которая пока смерть не разлучит. ASDFS(167 знак., 03.11.2024 13:27)
        
        и вот после таких сравнений воинской присяги со всем этим и отношения к ней - ее надо исполнять? И кто тогда осудит предателей? - Лaгyнoв(03.11.2024 14:21)
        
        Всякая клятва основана либо на психологических косяках либо предположением о долгосрочной взаимной выгоде. ASDFS(1113 знак., 03.11.2024 14:51)
        
        масса слов ни о чем. А всего-то надо было сказать, что всякая клятва (и главное - дисциплина в армии) основана на страхе. "Ты меня должен бояться больше, чем врага!". Если неисполнение присяги гарантирует смерть, от присяга будет выполнена. Только и всего. Чего и не случилось в 1917. И что было точно исполнено в 1941. - Лaгyнoв(03.11.2024 17:25)
        
        Не обязательно на страхе. На инфантилизме, религиозности, апатии, жадности и черт знает еще чем. ASDFS(844 знак., 03.11.2024 18:27)
        
        опять масса слов. А надо смотреть в корень. В 1917 за нарушение присяги перестали расстреливать. а в 1941 и после - массами и за милу душу. Только и всего. К слову. Сейчас вроде не расстреливают. Но на фоне всего остального (предыдущего) - весьма и весьма... (ну по сравнению с "благословенным" периодом 1993-2022).... - Лaгyнoв(03.11.2024 19:53)
        
        Это не корень а промежуточное явление. Расстреливают люди. Если обязанные расстреливать завязали или потеряли возможность то вуаля, расстрелов нет. ASDFS(263 знак., 03.11.2024 20:10)
        
        А это Императорское Величество нижеименованному что-то кроме шпицрутенов и каторги обещало? ЫЫyкпy(44 знак., 03.11.2024 12:33)
        
        А что советская присяга обещала советскому солдату (ну кроме кары и презрения товарищей за измену)? - Лaгyнoв(03.11.2024 14:22)
        
        По меньшей мере до отмены крепостного права в Росии был феодализм в полный рост. При рабах-крепостных.. ну какие еще им ништяки? Сказали - в окоп, значит в окоп. За царя-батюшку. - POV(03.11.2024 12:35)
    - Гражданство - аналогично присяге, по умолчанию. Тем не менее ты старательно отделяешь себя от государства. Ты - предатель? При чём у нас нет вакуума власти, у нас дееспособный президент, работающее правительство и парламент, функционирующая армия. Но ты старательно отделяешь себя от государства и заявляешь что ничего ему не должен. Что это если не предательство? Причём в полном соответствии с твоим же определением. Начинается же оно не с действий, а с вот такого вот. Власовцы =AlexD=(277 знак., 02.11.2024 09:26)
      - ?? Речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про военную присягу. При чем тут абстрактное государство? При чем тут гражданство? Гражданство - по факту рождения. И никакого отношения к присяге не имеет. Тем более к понятию предательства. И в России до 1917 были подданные, но без присяги. И к слову про вакуум власти. В феврале 1917 вакуум власти возник ПОСЛЕ измены присягнувших. - Лaгyнoв(02.11.2024 11:14)
        
        Гражданство и предательство не тема? Ст. 275 УК РФ - это о чём? - SciFi(02.11.2024 11:16)
        
        я не юрист. О чем там? Я разве должен лезть в справочник? - Лaгyнoв(02.11.2024 16:56)
      - Меня тоже подивил столь трепетный взгляд на присягу. Есть некий диссонанс. Сразу возникают вопросы, где рыбу заворачивали, а где играть. - SciFi(02.11.2024 09:29)
        
        какой диссонанс? Какая рыба? Я думал, что слово "присяга" само собой подразумевает впереди стоящее "военная". Разве бывает другая присяга? Есть масса народу (что до 1917, до 1991 и сегодня), что имеют гражданство, но не имеют присяги. Неужели это удивительно и требует пояснения? Думаю, что даже здесь в сахаре есть такие - без присяги. Если не служили и не прошли военной кафедры. - Лaгyнoв(02.11.2024 11:18)
        
        Нынешняя военная присяга происходит от клятвы вассала сеньору (оммаж). Т.е. является средневековым пережитком :)) - ЫЫyкпy(02.11.2024 11:58)
        
        Очень может быть. Но тем не менее она есть. И (к слову) она нужна именно для того, чтобы тебя послали умирать по приказу. При этом невыполнение этого приказа - основания для твоего расстрела. А иначе на каком основании тебе отдадут такой приказ? Вот для этого - присяга. - Лaгyнoв(02.11.2024 16:58)
        
        Врач работает с переносчиками разной заразы, пожарный лезет в горящий дом, работники химпредприятия идут устранять аварию, все эти люди рискуют своими жизнями по приказу и без присяги. - AlexBi(02.11.2024 22:59)
        
        А могут и не пойти. И ничего им за это не будет (ну максимум - увольнение). А вот солдату на поле боя - расстрел. - Лaгyнoв(03.11.2024 09:28)
        
        В мирной жизни это называется халатностью и за это есть статья 293 в УК. - AlexBi(03.11.2024 10:15)
        
        которую надо еще доказать. И если там не было нарушений ТБ со стороны других. - Лaгyнoв(03.11.2024 14:23)
        
        Невыполнение приказа так же надо доказать. При чем тут нарушение ТБ мне не понятно. - AlexBi(03.11.2024 22:55)
        
        Софистика. Кто кому в бою будет доказывать? Повторюсь еще раз. Во время боевых действий не просто посылают солдата на смерть. Еще требуют, чтобы он убивал. Есть примеры и аналогии из мирной жизни? - Лaгyнoв(04.11.2024 09:17)

О смысле всего сущего