caxapa.ru :: А кому теперь лехко? Еще на прошлой неделе отказался работать привод откатных вородт comunello-automation-cu_230v_1m-01-libretto_istruzioni.pdf. Так и планировал в праздник разобраться. Релюшки щёлкают, а мотор не крутится. Снял плату контроллера, нашел схему и вотана - резистор R1 600 Om в цепи оптосемистора в обрыве! Он всегда меня смущал в применении МОСов ибо если симистор не включится, то он непременно сгорит. Внешне выглядит прилично, но кусочек краски со спирали

Два реле на управление направлением вперед/назад, третье - на разрыв цепи питания. Ибо симмистор не может обеспечить 100% (физического) размыкания цепи. Резистор этот обычно 360Ом в datasheet указан. Правда там еще обычно и второй 330Ом промеж управляющим электродом и MT1 рисуют. - reZident(04.11.2024 16:27)

всю жизнь в аналогичной схеме всегда у меня стоит этот резистор. Правда не 600, а 300 Ом. А потому что в ДШ он везде есть в примерах. Вопрос только номинала. А если симистор не срабатывает - уже неисправность. Хоть как вскрывать. - Лaгyнoв(04.11.2024 16:21)

Если оптосимистор с переходом через 0 - можно ставить чип на 100-200 Вольт. Если без перехода - то надо либо 2-3чипа впослед, либо мощный выводной, чтобы напругу держал. - il-2(05.11.2024 07:09)
- Исходя из моего опыта, ставить в это место выводной резистор - надежнее для любого случая. - reZident(05.11.2024 11:37)
  - Ага, а если туда поставить керамический 100Вт проволочный - то вообще железобетонно. Давай уж с рисунками вольтамперограм и пр. - что и как там должно случиться, чтобы возникли такие условия, что чип резистор оказался бы за рабочими пределами (речь про оптосимистор с переходом через 0). В принципе, я такую вольтамперограмму изобразить могу - но. С учетом наличия обязательных для такого случая снаберных цепочек - ничего страшного там не произойдет. - il-2(05.11.2024 14:26)
    - Не собираюсь ничего доказывать. Просто констатирую, что в аналогичной схеме (MOC3083 + BTA204/BTA208) резисторы SMD 1206 - 360Ом иногда горят, а С2-23-0,25Вт-360Ом - работают. - reZident(05.11.2024 14:41)
      - хочу плюнуть через левое плечо, но лет 10 у меня здесь стоят 1206 300 Ом. Правда в нагрузке самого симистора бывают только пускателя второго вида и клапана в колонках (там ток еще меньше). Когда переходили с МЛТ-0,125 на чип 1206, никто не заметил разницы. :-) - Лaгyнoв(05.11.2024 18:12)
      - Не-не. Давай еще что-нибудь проконстантируй. Например - какой характер нагрузки? Какие снабберы? Хочу знать твои условия, при которых чипы иногда горят. il-2(757 знак., 05.11.2024 16:28)
        
        с этими снабберами уже лет 25 я в недоумении. Вначале добросовестно везде ставили (это в конце 90-х поэтому К73-17 10 нФ 630В и резистор 33 ом). Но периодически конденсаторы горели. Перестали ставить - никто уже 20 лет не горит. А в остальном схема (МОС+симистор) не меняется 25 лет. Катушка пускателя - индуктивная нагрузка? Мы везде на нее работаем.. Ничего не горит,ну если не коротить. :-)) - Лaгyнoв(05.11.2024 18:19)
        
        К73 -17 горел потому что превышено максимальное значение амплитуды переменной составляющей. Оно как не странно там не очень большое, мягко говоря, особенно для конденсаторов на 630 В Boвa(1 знак., 06.11.2024 05:00, ссылка)
        
        Если бы я знал! :-/ К нам возвращаются на ремонт неисправные модули ХЕЗ из каких ебеней, ХЕЗ кто, ХЕЗ с какой нагрузкой их эксплуатировал. По-моему чаще всего это маломощные реверсивные задвижки. У них фазосдвигающий конденсатор до 10мкФ бывает. reZident(699 знак., 05.11.2024 17:05 - 17:19)
        
        Спасибо!!! Мысль о сверхмаломощьной нагрузке мне в голову не приходила. Интересно получается - можно спалить схему малой (фиктивной) нагрузкой :-) Причем надо брать в рассчет не только ток удержания, но и ток включения на управляющем электроде - брать максимальное значение из этих двух. - il-2(05.11.2024 17:13)
        
        Ну да, тиристор - такая хреновина, что ограничения для нормальной его работы существуют не только "сверху", но и "снизу". - reZident(05.11.2024 17:22)
        
        MOC в лазерниках вечный потому как там лампочка. Одна и та же причем :) С полгода назад контактные сварки лепил. Только импульсный транс для розжига... - Гyдвин(05.11.2024 17:35)
        
        MOC, резисторы, снабберы... МИТ4 наше все ! :) - Гyдвин(05.11.2024 16:39)

Вообще стало грустно - релюха девственной чистоты, проверял подачей напряжения на катушку от древнего своего БП. Но это чудовищно выглядит - электромагнит срабатывает, контакты замыкаются, а сопротивление между ними 24 мегаома. Глазам своим не верю.... Ладно не ладно - вижу дырку в корпусе ULN2003, что управляет катушками реле. Это что за хуйня? Это какой физикой рулит магнитная буря? это нахер мне старому разруливать? ну ни в какие образования и опыт не лезет чертовщина... и bnb62(242 знак., 04.11.2024 13:55, картинка)

Контакты реле залипли. - reZident(04.11.2024 16:24)
- Реле клацает значит не залипли, просто подгорели. Для разборных реле часто помогает чистка контактов, для неразборных - заливка в корпус нескольких капель машиного масла и несколько клацаний, для герметичных только перепайка на новое. - Boвa(06.11.2024 05:14)
  - Клацает якорь (подвижная часть магнитопровода), а контакты могут быть все равно сварены. - Anvar(06.11.2024 08:51)
  - Своими руками организовать обгорание контактов? "Так блеват и кидат..." - Toчкa oпopы(06.11.2024 08:30)
    - Как не странно маселко весьма хорошо чистит контакты от окислов. Потом конечно промыть нужно всё бензином и высушить. - Boвa(06.11.2024 09:01)
      - Вообще всё это чудовищно неправдоподобно. Три никак не связанных отказа компонентов одновременно! Сопро R1 600 Ом в обрыве без следов?, Дырка над дарлингтоном ULN2003 + незамыкающиеся контакты реле на 16 А при даже токе старта асинхронника, ну 3А, впрочем вру, 16 Ом активного измерилось. Короче, сгонял в обед до Элко-про за ULN2003, и снова радостно заменил. Привожу контролёр домой, темнеет ("смеркалось"(с) М.Задорнов). Пристыковываю (а проверить без самого блока bnb62(1200 знак., 06.11.2024 16:30)
        
        Наблюдал и мизерный зазор между контактами реле - еще подумал, что-то здесь неправильно - даже шкуркой пополам не шоркнуть... не то что расцеплять Вольтовы дуги. И сейчас дошло - там сломалась пружина - гибкий элемент, фосфористая бронза... по хорошей школе... А по "запрограммированности" отказов до не гарантированности... Но, опять же не клеится - ибо без совецких учёных-материаловедов и химиков вряд ли бы обошлось - это же надо насыпать фосфору в расплав сверх меры... Таки bnb62(217 знак., 06.11.2024 19:41)
        
        ваууу..... скока у людев приключений... Хорошо что у меня ворот в квартире нет!!!! - Лaгyнoв(06.11.2024 21:34)
        
        Да хей та там. Ты просто праведный прихожанин храма благополучия манны небесной. А у настоящих борзых хулителей апостолов именно вот так, на то и магнитные бури на Звезде... Сегодня. Не заводится двигатель с работы ехать - десять попыток, тишина. Топливный насос меняли с месяц назад... И вдруг завелся, когда мизер перерыва между попытками 0.5 с. Еду. И постепенно обороты падают, при нажатии газа провал оборотов. Глохну - аварийка. Завожу - снова еду... И так три раза на bnb62(367 знак., 08.11.2024 19:22)
        
        Светодиодные лампочки всюду по дому потухли... сцуко, 5 штук и прожектор во дворе. Вещают, что этому причина - магнитные бури. Кошка, блядина, знает же что я один на хозяйстве, могу и не услышать, но раз 5 за ночь, дрянь такая рыжая, прыгает до рычажной ручки и открывает входную дверь настежь - научилась, умная, но три киловатт-часа под хвост - расточительство, хотя и свежий туманный воздух в помещении благоприятствует полноценному сну. Доводчик на 80 кг. завтра bnb62(161 знак., 08.11.2024 19:59)

0xFF