caxapa.ru :: Но города-то были. С каменными стенами. С конца 8 века до начал 10 века. Маяцкое, Салтово и масса еще. Можно как и многие пишут их к хазарам. Но археологически там аланы и булгары. Вот ситуация с алано-булгаро-хазарами. Там где аланский вариант салтово-маяцкой культуры и стояли города с каменными стенами. Повторюсь. На этой карте речь идет именно по археологическим данным. И факт подчинения алан хазарам надо еще доказать. Это пока следует только из одного документа

Лaгyнoв (09.11.2024 17:05, просмотров: 113) ответил ASDFS на Много раз обсуждали что никаких древнерусских городов по донскому водостоку нет.

Но города-то были. С каменными стенами. С конца 8 века до начал 10 века. Маяцкое, Салтово и масса еще. Можно как и многие пишут их к хазарам. Но археологически там аланы и булгары. Вот ситуация с алано-булгаро-хазарами. Там где аланский вариант салтово-маяцкой культуры и стояли города с каменными стенами. Повторюсь. На этой карте речь идет именно по археологическим данным. И факт подчинения алан хазарам надо еще доказать. Это пока следует только из одного документа

(письма Иосифа одному испанскому раввину). Достаточно вспомнить про строительство Саркела в нижнем течение Дона для защиты от северной опасности.

Ответить

- Хазары. Никто никаким русам сие поселение не приписывает. ASDFS(552 знак., 09.11.2024 19:09)
  - А на карту глянуть? Куда как проще с Сев. Донца через Азовское море в Черное выйти. К слову, после провала у Константинополя кн. Игорь туда и рванул (через Керченский пролив). Это - по документам. Не по летописям. И з Балтики набеги? На Черное море? А на карту глянуть? И еще раз. ГДЕ (кроме ПВЛ) известно, что русы=норманны? Нигде. Ни в одном документе. И (опять же к слову) - кто такие норманны? Шведы? Норвежцы? Датчане? Уж пора открыть тайну. Особенно для 9-10 века. И Лaгyнoв(187 знак., 09.11.2024 21:10)
    - Вопрос не выйти, вопрос что там на донщине делать. ASDFS(278 знак., 09.11.2024 22:44)
      - я много раз говорил про торговый путь из Волжской Булгарии в Европу. Он никак не мог быть другим, кроме как сухопутный. Шел по водоразделам к самому удобному месту переправы через Днепр - к Киеву. И вдоль этого пути сотяли крепости и городища. Тема эта историками хорошо изучена. Факт торговли доказан. Городища и крепости раскопаны и изучены. Европейским документами тех лет путь подтвержден. Баварский географ в своем перечислении народов с запада на восток так и пишет - Лaгyнoв(125 знак., 10.11.2024 11:32)
        
        Конечно был. На нем Москва поднялась и стала тем что есть сейчас. ASDFS(242 знак., 10.11.2024 13:16)
        
        Когда поднялась Москва (14 век) уж никакой торговли с арабами не было. Всё арабское серебро закончилось к 11 веку. Расцвет арабского серебра - 7-9 века. Вот реконструкция Маяцкой крепости в Воронежской обл. Для заплутавших бродяг. Таких крепостей по Сев. Донцу и Дорну было больше десятка. Салтово, Волчанское и проч (это уже Харьковская обл). Дми́триевское и Ютановское городи́ще (Белгородская обл). Целая археологическая культура - салтово-маяцкая. Я же приводил карут и район Лaгyнoв(103 знак., 10.11.2024 17:28, ссылка, картинка)
        
        Обычное хазарское укрепление. ASDFS(145 знак., 10.11.2024 22:01)
        
        В Киеве первое каменное здание когда появилось? А Маяцкая крепость (Воронежская обл) с каменными стенами как раз на Дону и стояла, в месте впадения речки Тихая Сосна. Это было начало городов, после переправы через Дон. Потом крепости шли до р. Оскол и далее вдоль правого берега Сев. Донец. Вплоть до Салтова. Это уже ныне Харьковская обл. Остатки стен до сих пор можно найти. И еще раз напоминаю. "Обычные" хазарские крепости были разных видов. В этих краях по мнению Лaгyнoв(224 знак., 11.11.2024 18:25)
        
        Не когда а какое. Найдете Софию киевскую тогда понятно что масштаб ресурсов и компетенций одинаков, можно заподозрить один поток людей и ништяков в одинаковых условиях обслуживания этого потока. ASDFS(177 знак., 12.11.2024 00:43)
        
        красиво... А есть что возразить против цивилизации к востоку от Киева за 200 лет до той Софии? - Лaгyнoв(12.11.2024 07:39)
        
        Наша задача не возражать против цивилизаций а найти мотивации их населения и доступные им ресурсы. ASDFS(656 знак., 12.11.2024 13:48)
        
        и еще про мотивацию. Опять же вспоминаем реалии 8-9 веков. Чем занимались русы (согласно византийских и арабских источников)? Набегами и грабежом. На ладьях спускались по Дону до Черного моря и брали, до чего могли дотянуться. Потом возвращались обратно. А куда? Нужна база, глубокий тыл. Никому не доступный. Вот и вся мотивация развития этого района. - Лaгyнoв(13.11.2024 08:23)
        
        Киев был не пустыня. Как и район, на который я указывал. Но тот район (русский каганат) был уничтожен в конце 9-начале 10 века. И его остатки ушли в Киев. И по поводу "упереть" в Константинополь. Не надо переносить нынешние реалии на те. Даже с золотом ты там никому не нужен. Золото у тебя просто отберут, а тебя выпнут голого. Монархия-с.... Там нет священного права собственности. - Лaгyнoв(13.11.2024 07:53)
        
        Сегодня мы все архитекторы! - Kpoк(11.11.2024 09:11)

0xFF