caxapa.ru :: Стыдно признаться, но я так и не доделал еще этот "проект". Но вот снова занялся им, надеюсь более активно. Вопрос - мотать дроссель моножилой диаметром 2.3мм или 3 отдельными проводниками с диаметром 1.25мм? Начал считать дроссель, так и не понял как родной дроссель работает в сварочном - наверное энергия также накапливается в индуктивности сварочных проводов. Родного маленького кольца точно не хватает. Планирую использовать уже купленное кольцо DT225-52B ( намотать на него

pavel2000 (13.11.2024 22:14, просмотров: 160) ответил Nikolay_Po на Значит, средний ток дросселя - 30А. Прямоугольные импульсы напряжения на нём в самом тяжёлом режиме такие:

Стыдно признаться, но я так и не доделал еще этот "проект". Но вот снова занялся им, надеюсь более активно. Вопрос - мотать дроссель моножилой диаметром 2.3мм или 3 отдельными проводниками с диаметром 1.25мм? Начал считать дроссель, так и не понял как родной дроссель работает в сварочном - наверное энергия также накапливается в индуктивности сварочных проводов. Родного маленького кольца точно не хватает. Планирую использовать уже купленное кольцо DT225-52B ( намотать на него

обмотку в один слой до заполнения, это должно быть около 35 витков. Калькулятор - - выдает, что при 30А индуктивность будет 80мкГн, потери в сердечнике 34Вт, в меди 20Вт, "перегрев" - 150С, но в устройстве будет активное охлаждение.

https://www.micrometals.com/design-and-applications/design-tools/inductor-analyzer/https://datasheets.micrometals.com/T225-52B-DataSheet.pdf),

Ответить

- 150градусов перегрев это смерть. Несколько параллельных проводников всегда лучше одного толстого. Сечение то же, а площадь охлаждения больше и скинэффект уменьшается. - Yurasvs(13.11.2024 23:44)
  - Литц еще и добротность моточных сильно увеличивает, с ним и 98% КПД бывает при обычных ПТ. Из стандартных есть 1000*0.01, толщиною в палец:-) нам ЛЭЛО 84*0.01 хватает. - Visitor(16.11.2024 09:50)
  - И очень активный обдув не поможет? Я не знаю, как калькулятору про него правильно сообщить. Про параллельные проводники - а если сечение разное, то что будет лучше - 3 свитых жилы диаметром 1.25 - суммарная площадь 4мм2, или одна жила 3.0мм, площадь 7мм2 ? 3 жилы за счет навивки будут занимать примерно такое же пространство. - pavel2000(14.11.2024 05:00)
    - Свивать не нужно, нужно просто вместе сложить. Обдув хорош при однослойной намотке, перегрев уменьшается раза в 3. Если слоев больше одного, тогда гораздо хуже. - Yurasvs(14.11.2024 09:23)
      - Да, я хочу намотать только один слой. Что лучше взять - 3 жилы диаметром 1.25 - суммарная площадь 4мм2, или одна жила 3.0мм, площадь 7мм2? pavel2000(203 знак., 14.11.2024 12:16)
        
        Для дросселя в данном случае выгоднее будет толстый провод. Постоянная/медленно меняющаяся часть тока распределится равномерно по всей площади сечения провода и только переменная часть тока будет вытесняться на поверхность. - ЫЫyкпy(14.11.2024 13:58)
        
        Идеальной считается мотка шиной торцем, но с оснасткой не просто. - Visitor(16.11.2024 09:58)
        
        Но мотать тяжело будет. Точно сказать нельзя, что лучше, там много факторов влияет. Надо изготовить и так, и так и сравнить. У нас был дроссель 5 киловаттного ККМа, намотан проводом 2мм, грелся как утюг. Заменили на 2 провода по 1.4мм, температура упала градусов на 15. - Yurasvs(14.11.2024 15:05)
        
        Так это трансформатор или дроссель? В каком месте стоит, в каком режиме работает? Я уже нить потерял. Все параметры в студию. - Yurasvs(14.11.2024 13:34)
        
        В связи с переделкой сварочного аппарата в источник питания 140В 30А, перемотке подлежит два моточных изделия из сварочного аппарата. Топология - косой мост, прямоходовой преобразователь. Исходный дроссель: кольцо T157-26 – 40*24*15мм - 6 полных витков, однослойная плоская намотка в 4 жилы д2.0мм каждая. pavel2000(450 знак., 14.11.2024 15:33, ссылка)
        
        Надо померять амплитуду и частоту импульсов. подаваемых с выпрямительных диодов на дроссель в штатном режиме при средней нагрузке на сварочник. А также его выходное напряжение и ток. Тогда данные можно подставить в программу. - Yurasvs(14.11.2024 16:24)
        
        Создать среднюю нагрузку уже не очень возможно - условий для этого нет, да и дроссель снят. Амплитуда расчетно будет 100В - сетевое 220, 310 на конденсаторах, коэфф трансформации 3:1. Частота 60кГц. ШИМ UC3845, максимальный К=0.47. На шильдике указано: ПН 100%, 160А / 26,4В ; или ПН 70%, 250А / 30В. - pavel2000(14.11.2024 17:12)
        
        Если на входе дросселя 100В, как Вы собираетесь на выходе 140 получить? Или трансформатор косого моста тоже будет перематываться? - Yurasvs(15.11.2024 16:41)
        
        Конечно будет перематываться, я выше отвечал pavel2000(1 знак., 15.11.2024 21:31, ссылка)
        
        А почему 17 витков на вторичку трансформатора? Зачем такой большой размах на вторичке? Для дросселя выбранного клльца недостаточно, нужен бОльший размер. - Yurasvs(17.11.2024 13:44)
        
        Имеющаяся первичка - 15 витков, максимальное выходное - 140В, минимальное входное по постоянному напряжению примем 280В. ШИМ UC3845, максимальный K=0,47. 0.53*145В/0,47 = 163В надо приложить к дросселю. 163+145 = 310. 280В - 15витков, соответственно 310В - 17 витков. Про выбранного кольца недостаточно - почему? Активный обдув не поможет? - pavel2000(18.11.2024 19:30)
        
        Пробовали посчитать при заполнении 44.7%, выходном напряжении 140.65В и при вашем токе, какой будет перегрев на вашем кольце? Nikolay_Po(1 знак., 19.11.2024 08:53, ссылка)
        
        Сердечник T225-52B, 32 витка, перегрев 140С. Потери сердечник: 41Вт, потери медь: 12Вт. Если задать 31 виток - перегрев 145С, 30 витков - 152С. 32 витка получено так: 35мм внутренний диаметр окна, отступаем 3.1мм на диаметр провода, получаем окружность д32мм как окружность расположения витков. Её длина 100мм, делим на 3.1 получаем 32.25 витка виток к витку. Реальной намотки пока нет - жду медь, ну и пока рассчеты еще. - pavel2000(19.11.2024 09:57)
        
        По-моему, одно кольцо не проходит. По крайней мере в режиме зарядного устройства я бы такое не использовал. Перегрев большой. Юра говорит, раза в три обдув снижает перегрев. Если так, то, с обдувом, перегрев до 50 градусов будет. Может, и заработает. Но опасно. Нужен термодатчик на колце - для защиты от перегрева. Кольцо быстро деградирует при повышенной температуре. Nikolay_Po(116 знак., 19.11.2024 10:20)
        
        да, я понял уже что материал другой нужен, или два кольца последовательно соединять. Из доступного еще есть такие кольца TX39.9/24.1/14.5 Материал Kool Mu Индуктивность 81 нГн. Можете подсказать, какой аналог будет у микрометалса, подходящий для расчетов? Еще доступное TX39.9/24.1/14.5 Материал Kool Mu Индуктивность 168 нГн, но я так понимаю что оно тоже не подойдет. - pavel2000(19.11.2024 10:25)
        
        Где их брали? Паспорта есть? Обычно приводят зависимость потерь от размаха индукции. И можно по графику, зная ваши начальную и конечную точку индукции подмагниченного сердечника, рассчиать энергию потерь за один период. Не так удобно, как в программе, но мощность потерь сердечника, рассчитать получится достаточно точно. - Nikolay_Po(19.11.2024 10:30)
        
        да, неправильно подаю информацию... Это Magnetics 0077254A7 (168нГн) и Magnetics 0077083A7 (81нГн). pavel2000(92 знак., 19.11.2024 10:51 - 10:56, ссылка, ссылка)
        
        Прикиньте дроссель на паре таких колец. Сколько витков нужно, допустим, чтобы ток пульсировал от 21А до 39А? И определите пульсацию магнитной индукции при этих витках. Nikolay_Po(530 знак., 19.11.2024 10:56)
        
        PDF-ки на эти изделия короткие, но я открыл для себя pavel2000(35 знак., 19.11.2024 11:07, ссылка)
        
        Да, там на графике удельных потерь, по разности индукций, находите разность в ваттах на кубический сантиметр. Умножаете на кубические сантиметры используемого сердечника. И вуаля! Получаете мощность потерь. - Nikolay_Po(19.11.2024 11:15)
        
        Не, физику не обманешь - если надо хранить энергию - значит нужен объем. У тех колец характеристики не лучше, а с учетом много меньшего размера - они не подходят. Ради интереса перебрал разные варианты Т225 от микрометалса - T225-52B не самый неподходящий вариант в этом размере, я бы сказал, что он даже почти оптимальный. Ну, а с учетом доступности... ) Возможно, сказывается высокое напряжение в схеме, но при фиксированной частоте политика намотки, похоже, сводится к pavel2000(535 знак., 19.11.2024 21:36)
        
        Насчёт высокого напряжения. Тут не в высоком напряжении дело, а в высокой мощности. Напряжение как раз достаточно "удобное" для моточных изделий. И дело в относительно низкой частоте. Был бы это преобразователь на 150кГц и на феррите, всё было бы с литцендратом и компактнее. Nikolay_Po(217 знак., 19.11.2024 21:53)
        
        Физику не обманешь. Да. Для вашего непрерывного режима, нужны большие кольца. Больше, чем оно было бы в сварочном аппарате. Выводы касательно желательности "ухода в медь" - верны. Но моё мнение - безопаснее с точки зрения перегрева сердечника и удобнее в плане намотки - ограничиваться одним слоем. Если хорошо "уйти в железо", то и размах индукции снизится, и потери снизятся. Nikolay_Po(1035 знак., 19.11.2024 21:50)
        
        Мне вчера также напомнили, что у лака эмальпровода тоже есть ограничение по температуре, в частности для моего провода это 130С. - pavel2000(21.11.2024 09:31)
        
        Просьба прокомментировать расчет: pavel2000(1143 знак., 19.11.2024 21:14, ссылка)
        
        Эрстеды меня смутили, привык считать только в Си. Но ход мыслей верный, результат адекватен реальности. А перегрев определять - нужны эмпирические формулы для вашего обдува. В первом приближении, можете брать перегрев из расчёта Микрометалс для того же размера кольца и той же мощности. - Nikolay_Po(19.11.2024 21:39)

Схемы, платы, компоненты