IBAH (25.11.2024 20:44 - 20:57, просмотров: 6220)-
- Выражение "...с точностью до 0.001С" сразу, без разбирательства выдает лохотрон, МММ, невежество и Anala.Gov.Net. Pt термодатчики имеют нелинейность и она у каждого экземпляра своя. Поэтому они всегда будут разъезжаться если рассматривать 0.00000... доли градуса. У датчиков других типов с повторяемостью параметров еще хуже чем у Pt. - 3m(26.11.2024 11:44)
- Дарю плод бессонной ночи. Две стеклянных колбы с замысловатой
поверхностью, объёмом по 10 мл соединены капилляром сечением 0.1мм2
и помещены каждая в свой реактор. Чуть не забыл, в середине
капилляра капля подкрашенной воды. Нагрев одной из колб на 1 градус
ведёт к увеличению объёма воздуха в ней на 0.03мл=30 кум.мм. Этот
воздух отгонит каплю воды на 300мм. Стало быть нагрев на 0.01 град
отгонит воду на 3мм - вполне наблюдаемая величина. Если вместо воды
будет ртуть, к делу Kpoк(41 знак., 26.11.2024 10:14)
- Замысловатая поверхность - это чтобы компенсировать тепловое расширение стекла самой колбы? - Nikolay_Po(26.11.2024 11:50)
- Элегантное решение💪😄👌 - DH(26.11.2024 11:40)
- Дифференциальная термопара измеряет разность температуры между
спаями. - Ig_B(26.11.2024 08:39)
- 40 мкв/град. - Kpoк(26.11.2024 10:05)
- Ша! Я понел! Надо измерить, количество энергии, выделенной в первом
реакторе во время изучаемой реакции (а у нас не один закащщик?).
Тут как раз наоборот надо оба сосуда изолировать друг от друга.
Соединить их трубкой, внутре которой сильно расширяющаяся жидкость.
В середине трубки подвижная пробка (да хоть газовый пузырёк). И
подогревать второй сосуд, пока пузырёк не вернётся в середину. - Kpoк(25.11.2024 23:45)
- а градиенты? я почему писал про "условный термос" - нужно, вероятно сравнивать интегральные меры энергии (по объёму), а иначе получится измерение в одной точке, - а как же другие? откроют форточку в соседней лаборатории и пжлста - погрешность замера :)) Я уж не говорю про экзо/эндо-термический характер реакций, который при таких порядках точности всегда имеет место быть, а так же турбулентности реактивов в процессе и прочие "влияния лунного света на рост телеграфных Adept(16 знак., 25.11.2024 23:54)
- По моим наблюдениям люди, заказывающие офигенно точные измерения
температур, как правило чудовищно невежественны в вопросах
тепло-массообмена. Что такое "температура реактора"? Во всех точках
его она реально одинаковая? С какой точностью? Тут конечно
подгребают программисты, делающие измерительную технику. Написано
же РТ1000, значит два будут одинаковы при любой температуре. А если
взять 32-разрядный АЦП, то вообще всё будет в шоколаде. - Kpoк(25.11.2024 23:05)
- офигенно точные измерения температур Ты не понял, ему нужно измерить разность температур с точностью одна тысячная. - enc(25.11.2024 23:15)
- Крок намекает толсто, что без особых мер даже в одной посудине градиенты будут больше. А уж у двух разных и подавно. - Dingo(26.11.2024 10:48)
- Я всё понял (см. мои тексты ниже). Разность между температурами в
каких точках надо измерить? - Kpoк(25.11.2024 23:28)
- В этом разрезе рассуждений с заявленной точностью задача не
решаема. Не так ли? - enc(25.11.2024 23:41)
- да. - Kpoк(25.11.2024 23:48)
- В этом разрезе рассуждений с заявленной точностью задача не
решаема. Не так ли? - enc(25.11.2024 23:41)
- дык энто,... можно мерить разность, а можно мерить температуры и
вычислять разность. И тот и другой методы рабочие, но и там и тут
есть нюансы и свои трудности реализации :) - Adept(25.11.2024 23:18)
- Второй метод ущербен для этой задачи. - enc(25.11.2024 23:24)
- отнюдь. "дьявол кроется в деталях"... если точки измерения, к примеру, сильно разнесены в пространстве (а я уж не говорю про недружественное Э/М окружение), то метод измерения температур может оказаться единственно рабочим. Опять же зависит и от методов и средств измерений... - Adept(25.11.2024 23:31)
- Программист детектед. НЕТ никакой температуры объекта. У него в
каждой точке разные температуры. У любого. - Kpoк(25.11.2024 23:30)
- конечно, но "каков вопрос (ТС) , - таковЫ и ответЫ " :)) нет ни требований по динамике, ни точного описания задачи, а там всё от всего зависит, и решения могут быть, в зависимости от требований абсолютно различными. Я к примеру под "температурой реактора" подразумеваю некое интегральное значение по множеству точек измерений (хотя при указанной точности 0.001 цельсиев таких точек должны быть сотни, или нужно считать "калории в условном "термосе" - Adept(25.11.2024 23:37)
- Второй метод ущербен для этой задачи. - enc(25.11.2024 23:24)
- офигенно точные измерения температур Ты не понял, ему нужно измерить разность температур с точностью одна тысячная. - enc(25.11.2024 23:15)
- точность 0,001С это что то из мира квантовой запутанности. если у
вас реакторы размером более 10см то у них нет определенной
температуры потому как есть градиенты. если задача с разрешением
порядка 0,1...0,05град и выровнять температуры в точке измерения то
я бы посчитал задачу мне подъемной. задача удерживать равенство
температур требует изучения особенностей термодинамики объектов. я
такие задачи но не требующие такой точности делал на К-типа
термопарах + MAX31856 - klen(25.11.2024 23:05)
- +1, и опять же, - нет требований по динамике. В теории, интегрируя
ошибку, можно достичь
любойдостаточно большой точности, но время.... ине только размер,конструкция установки имеет значение Adept(504 знак., 25.11.2024 23:11)- Повторю свое давешнее наблюдение: закащщик лох - он сам не представляет себе задачи. - Kpoк(25.11.2024 23:31)
- +1, и опять же, - нет требований по динамике. В теории, интегрируя
ошибку, можно достичь
- Я вот думаю может на разности напряжений диода попробовать? - IBAH(25.11.2024 22:24)
- С диодами уже попробовано на двух диодах. Получите повторяемость на уровне 1 градуса при комнатной температуре и 2-3 в диапазоне +10...+80. - 3m(26.11.2024 11:37)
- Двух диодов тогда уж. И принято, чтоб эти диоды были на одном
кристалле. На крайняк сделаны в одном технологическом цикле. Лучше
уж тысячу термопар последовательно соединить. - Kpoк(25.11.2024 22:27)
- Объёмный терморезистор. В виде объёмной решётки. - Бapбoc(26.11.2024 10:27)
- Длинная-длинная проволока в виде кривой Гилберта. Kpoк(1 знак., 26.11.2024 10:35, картинка)
- Это не кривая, а квадратно-гнездовая. - mse homjak(26.11.2024 10:46)
- Во. Моя не Гилберт совсем, но про что-то такое и подумал. - Бapбoc(26.11.2024 10:42)
- Все мы немножко Гилберты - Kpoк(26.11.2024 11:46)
- Потому, что кривые? - mse homjak(26.11.2024 14:26)
- Все мы немножко Гилберты - Kpoк(26.11.2024 11:46)
- Длинная-длинная проволока в виде кривой Гилберта. Kpoк(1 знак., 26.11.2024 10:35, картинка)
- Объёмный терморезистор. В виде объёмной решётки. - Бapбoc(26.11.2024 10:27)
- Наладить мощный теплообмен между ними. - Kpoк(25.11.2024 22:19)
- ТС измерить разность температур нужно, а не уравнять их. - reZident(25.11.2024 22:21)
- Учимся читать между строк: нужно у другого реактора получить точно такую же температуру, - Kpoк(25.11.2024 22:25)
- ТС измерить разность температур нужно, а не уравнять их. - reZident(25.11.2024 22:21)
- есть, что подсмотреть DH(38 знак., 25.11.2024 21:51, ссылка)
- Схему эксперимента в студию - scorpion(25.11.2024 21:11)
- +150 - enc(25.11.2024 22:31)
- Рекомендуемое значение тока через pt1000 0,2 мА, а у тебя ? Мост ты
каким напряжением запитываешь? - enc(25.11.2024 21:06)
- цифру 200мкА слышу впервые, по идее должен быть оптимум по соотношению
сигнал/дрейф. Мост записывается током, в каждом плече по 700мкА, датчик типа
такой IBAH(1 знак., 25.11.2024 22:07, ссылка)
- Если ток постоянный то 200мка, а если мерить в импульсе, то хоть ампер - потому что речь о паразитном нагреве. Обычно измеряют на 1-2мА, включая на 20-100мс время от времени. Кстати если речь о 0,001 град, нужно рассчитывать на паразитный нагрев меньшего порядка , исходя из теплового сопротивления и мощности нагрева. - General(25.11.2024 22:42)
- По напряжению я неправильно выразился. Vref для ADC и RTD я пользую от одного ИОН. Как ты мост запитал? - enc(25.11.2024 22:21)
- ЕМНИП везде в рекомендациях пишут, что для устранения значительного влияния измерительного тока его величину нужно выбирать так, чтобы рассеиваемая на термосопротивлении мощность не превышала 1,5мВт. В ГОСТ 6651-2009 сказано конкретно про 100Ом ТС. reZident(341 знак., 25.11.2024 22:16, ссылка)
- Ну вот, в этом же документе, условия: ток 0.3мА. А у тебя 0.7мА. Уже много. Ну и если на самом деле плывёт - я бы в первую очередь подозревал термоЭДС на контактах. Нужно тщательно спланировать места соединений и уравнять температуры спаев. - Nikolay_Po(25.11.2024 22:15)
- Именно такие много лет пользую. Вот из твоей доки ---> enc(1 знак., 25.11.2024 22:14, картинка)
- Да, а как у тебя RTD подключены, по трехпроводной схеме? - enc(25.11.2024 22:31)
- Для точности лучше 0,2% только четырёхпроводка. - General(25.11.2024 23:36)
- Справедливо для pt100, для pt1000 достаточно трехпроводной. Такие
читал рекомендации. - enc(25.11.2024 23:44)
- Если там и лучше то раза в два, не в десять. Подобные рекомендации пишу типа я. - General(26.11.2024 10:13)
- Справедливо для pt100, для pt1000 достаточно трехпроводной. Такие
читал рекомендации. - enc(25.11.2024 23:44)
- Для точности лучше 0,2% только четырёхпроводка. - General(25.11.2024 23:36)
- Да, а как у тебя RTD подключены, по трехпроводной схеме? - enc(25.11.2024 22:31)
- цифру 200мкА слышу впервые, по идее должен быть оптимум по соотношению
сигнал/дрейф. Мост записывается током, в каждом плече по 700мкА, датчик типа
такой IBAH(1 знак., 25.11.2024 22:07, ссылка)
- Измерить на коленке можно, подтвердить результат измерения - нет )) POV(286 знак., 25.11.2024 20:48)
- Мне не измерить надо, мне сравнить надо, больше меньше эталона. Мне
нужен температурный компаратор. - IBAH(25.11.2024 20:51)
- ну хз.. "плывёт на 0,001 градуса" это может быть и не плывёт, а
реально такое изменение. Ну там, нейтрино поглотилось реактором )) - POV(25.11.2024 20:53)
- теплоемкость стали 462Дж/(кг*К), масса реактора 0.1кг,
462*0.1*0.001 =0,0462 Дж. Или 4.6мА при напряжении 10В за одну
секунду. вполне реальные цифры. - IBAH(25.11.2024 21:02)
- Два реактора по 100 грамм? Может, их посадить в одну большую бочку
с водой? - SciFi(25.11.2024 21:12)
- Один реактор греть надо, и подводимую энергию мерить. - IBAH(25.11.2024 22:10)
- Опять.. ты ж же уже измерил! Да, измерять можно. Но природа дрейфа какая? Может реально плывёт она, ты зря считаешь, что должен быть ноль? - POV(25.11.2024 21:07)
- Два реактора по 100 грамм? Может, их посадить в одну большую бочку
с водой? - SciFi(25.11.2024 21:12)
- Это я конечно загнул, пара соток меня бы вполне устроила. - IBAH(25.11.2024 20:56)
- теплоемкость стали 462Дж/(кг*К), масса реактора 0.1кг,
462*0.1*0.001 =0,0462 Дж. Или 4.6мА при напряжении 10В за одну
секунду. вполне реальные цифры. - IBAH(25.11.2024 21:02)
- ну хз.. "плывёт на 0,001 градуса" это может быть и не плывёт, а
реально такое изменение. Ну там, нейтрино поглотилось реактором )) - POV(25.11.2024 20:53)
- Мне не измерить надо, мне сравнить надо, больше меньше эталона. Мне
нужен температурный компаратор. - IBAH(25.11.2024 20:51)
- 0,001 град - это разве не (анти)научная фантастика? - SciFi(25.11.2024 20:45)
- речь идет не об абсолютном значении. а относительном. - IBAH(25.11.2024 20:49)
- Болометры, может? На Хабарке клеветали, что ещё Лэнгли получал разрешение 0,00001 °C. - Toчкa oпopы(25.11.2024 22:20)
- речь идет не об абсолютном значении. а относительном. - IBAH(25.11.2024 20:49)
