-
- так я про что? Европа для Газпрома потеряна - без вариантов. Что
там даст какой-то катарский газопровод? - Лaгyнoв(08.12.2024 21:03)
- Даст то что газовозы везущие газ в Европу, развернутся и повезут в
Китай, Индию, и газпрому придется снизить стою экспортную цену. А
там, как в анекдоте, "нет сына, ты будешь меньше есть" - и бенз
внутри РФ подорожает, и курс (неважно бакс юань или брикскоин)
пробьёт новые горизонты. - Ralex(09.12.2024 14:22)
- а в Китай есть российская труба. А в трубе газ всегда дешевле.
Повторюсь. Тема катарской трубы в Европу была очень актуальна 10
лет назад. Когда Газпром закрывал 1/3 потребности Европы. И там
реально могли снизиться поставки. После взрыва в Балтике, отмены
украинского и польского транзита - чего там дальше? Хуже Газпрому
уже некуда. - Лaгyнoв(09.12.2024 14:57)
- А газовозы в Китай тем не менее плывут. Очевидно, что это
обусловлено и диверсификацией, и тем что труба входит на севере, а
топляк нужен на юге, где традиционно по побережью расположены
промышленные районы. Так что будет о чем поторговаться с Газпромом,
будет. - Ralex(09.12.2024 15:28)
- и еще раз. Нечем торговаться. В Европу с 2025 года что остается у
Газпрома? Турецкий поток? Эта тоненькая ниточка? Весь этот "поток"
меньше одной последней трубы, что сейчас через Украину. А сравнить
его с трубами в Европу до 2022г? - Лaгyнoв(09.12.2024 15:39)
- В Европу возят газовозы, по морю. Фактически в них российский газ,
хотя формально не российский. С появлением трубы этот поток
прекратится. - AlexBi(09.12.2024 16:23)
- и сколько в год должны прокачивать по трубе, чтобы газовозы
прекратились (вот прям совсем, ну ни одного!)? Надо просто показать
цифры. Потому что даже Газпром со всеми своими трубами в свои
лучшие годы не мог их прекратить совсем. - Лaгyнoв(10.12.2024 10:29)
- Газпром не мог их прекратить, потому что европейцы этого не давали.
Они сами запретили загружать трубу на 100% пропускной способности
(она работала меньше чем на 50%), а вторую ветку вообще не
разрешили запускать. Очевидно, что для "демократического" газа
таких препятствий не будет. - AlexBi(10.12.2024 10:36)
- надейся :-) - Лaгyнoв(10.12.2024 11:18)
- Газпром не мог их прекратить, потому что европейцы этого не давали.
Они сами запретили загружать трубу на 100% пропускной способности
(она работала меньше чем на 50%), а вторую ветку вообще не
разрешили запускать. Очевидно, что для "демократического" газа
таких препятствий не будет. - AlexBi(10.12.2024 10:36)
- и сколько в год должны прокачивать по трубе, чтобы газовозы
прекратились (вот прям совсем, ну ни одного!)? Надо просто показать
цифры. Потому что даже Газпром со всеми своими трубами в свои
лучшие годы не мог их прекратить совсем. - Лaгyнoв(10.12.2024 10:29)
- Останется украинская труба. Если нет договора, то можно качать по
спотовым разовым ценам. А поскольку это пока выгодно всем,
наверняка и будет продолжаться. - Andreas(09.12.2024 15:47)
- Ну гадать-то можно сколь угодно. Как я много уже говорил, факт есть
факт. Газпром для Европы уже никто. Как и Европа для Газпрома. И
убытки Газпрома - во весь рост. С катарской трубой убытки будут не
триллион а полтора? Ну и что? - Лaгyнoв(09.12.2024 16:14)
- Я уже объяснил что. Прибыль присваиваем, убытки национализируем. - Ralex(09.12.2024 18:33)
- обычное дело. И сейчас убытки Газпрома давно национализированы. Это как-то мешает печатать рубли сегодня? - Лaгyнoв(10.12.2024 10:31)
- Я уже объяснил что. Прибыль присваиваем, убытки национализируем. - Ralex(09.12.2024 18:33)
- Дык сделают как с нефтью - передача на границе товара европейцам и
опля! через нефтепровод по Украине транспортируется уже не
российская, а венгерская нефть. Это сами европейцы не хотели такую
же схему с газом. Им было гораздо удобнее, чтобы Газпром разбирался
с украми самостоятельно, а европейцы принимали товар уже
непосредственно в Европе. - reZident(09.12.2024 15:53)
- С нефтью? Недавно Украина ввела санкции против Транснефти (не
венгерской, а российской). Это были санкции против трубы? Через
которую венгерская нефть не смогла прокачаться. :-) - Лaгyнoв(09.12.2024 16:16)
- Вы не совсем в курсе событий reZident(1 знак., 09.12.2024 17:28, ссылка)
- С нефтью? Недавно Украина ввела санкции против Транснефти (не
венгерской, а российской). Это были санкции против трубы? Через
которую венгерская нефть не смогла прокачаться. :-) - Лaгyнoв(09.12.2024 16:16)
- Ну гадать-то можно сколь угодно. Как я много уже говорил, факт есть
факт. Газпром для Европы уже никто. Как и Европа для Газпрома. И
убытки Газпрома - во весь рост. С катарской трубой убытки будут не
триллион а полтора? Ну и что? - Лaгyнoв(09.12.2024 16:14)
- В Европу возят газовозы, по морю. Фактически в них российский газ,
хотя формально не российский. С появлением трубы этот поток
прекратится. - AlexBi(09.12.2024 16:23)
- и еще раз. Нечем торговаться. В Европу с 2025 года что остается у
Газпрома? Турецкий поток? Эта тоненькая ниточка? Весь этот "поток"
меньше одной последней трубы, что сейчас через Украину. А сравнить
его с трубами в Европу до 2022г? - Лaгyнoв(09.12.2024 15:39)
- Аж серединой 80х пахнуло- "хуже некуда" верили и кричали, ан нет
оказалось хуже всегда есть куда. - Andreas(09.12.2024 15:04)
- Даже сейчас мне лично гораздо лучше 80-х. Я уж молчу про
досанкционное время. Так что хуже середины 80-х я за свои почти 70
лет не видел. - Лaгyнoв(09.12.2024 15:34)
- Хуже середины 80х были 90е и намного хуже. Двое из благополучного
класса хорошего района их не пережили, я пару раз был на краешке и
постоянно старался не отсвечивать на улице. Это не считая денежного
вопроса. - Andreas(09.12.2024 15:45)
- Для меня понятие хуже/лучше - питание, одежда, обувь и проч. А не
наличие самих денег. Именно так я и оцениваю соотношение своего
дохода с ценами в 80-е (само собой не госцены) и 90-е. Но признаю,
мой спальный микрорайон с точки зрения безопасности был местом
неплохим. Хотя ежедневные поездки в город на электричке вроде как
чреваты? Но ни разу ничего такого не замечал. - Лaгyнoв(09.12.2024 16:21)
- Безопасность, говоришь... Ну да, некоторые области от тебя далеко. - Этo_Я(10.12.2024 08:10)
- и я счастлив своему предвидению в 1980-1982гг, когда не уехал ни в
Могилев, ни в Крым, ни в Киргизию, ни в Кызыл, ни в Ливны. Жалко не
удалось Подмосковье. Но там не было вариантов прописку найти - Лaгyнoв(10.12.2024 10:34)
- Ни в Курск... - Этo_Я(10.12.2024 10:40)
- и я счастлив своему предвидению в 1980-1982гг, когда не уехал ни в
Могилев, ни в Крым, ни в Киргизию, ни в Кызыл, ни в Ливны. Жалко не
удалось Подмосковье. Но там не было вариантов прописку найти - Лaгyнoв(10.12.2024 10:34)
- хуже/лучше - это в первую очередь безопасность, вероятность доехать
до дома. Во вторую уже "питание, одежда, обувь и про" - что я
назвал деньгами. И в 90е было для меня, для большинства знакомых и
не очень ОЧЕНЬ сильно хуже 80х. Ты или эээ немного не помнишь, или
редкий случай. И возвращаясь к теме выше, хуже всегда может быть и
заявлять "хуже некуда" несколько слишком оптимистично. У Ремарка
неплохо описано, что бывает с пенсиями при инфляции, если уж в 90е
все так хорошо Andreas(6 знак., 09.12.2024 16:27)
- Не спорю. Новосибирск (особенно наш Советский район) в 90-е был исключительно хорош. Были злачные места типа того же Ленинского или Первомайского, но я там не бывал. У нас кстати как-то первомайская и ленинская ОПГ схлестнулись за пост мэра :-) Лондон (это фамилия, не город) и Городецкий. Первомайские (Городецкий) победили. Лaгyнoв(857 знак., 10.12.2024 10:45)
- На мой вкус, 90е - самое лучшее время в новейшей истории с точки
зрения "жить, работать и зарабатывать". Samx(254 знак., 09.12.2024 20:34)
- порылся в старых файлах. Чего там народ делал в декабре 1991 года? А у меня - новая версия платы управления бетоносмесительной установкой. На 1821ВМ85.... Бли-и-и-н. Я ж семью свозил летом 1991 на оз Яровое (малое) в Алтайском крае.... А летом 1992 - сам с ними съездил в Славгород на оз Яровое (большое) .... - Лaгyнoв(10.12.2024 19:52)
- сейчас полистал видео российской попсы 90-х.... Уже сейчас народ давно ностальгирует. А еще немного - вообще легенды будут. Сейчас такого никто и никогда не покажет. Потому тогда свобода была. По полной.... - Лaгyнoв(10.12.2024 18:49)
- +1. Но мой уровень доходов на тянул на даже на машину. Но этот уровень (опять же) был гораздо выше 80-х. Бытовая техника у меня в квартире в конце 90-х была несоизмерима с 80-ми. Я уж молчу про свободу информации и доступа ко всему, что было в мире. После 2000-го и особенно 2010 с этим стало хуже. - Лaгyнoв(10.12.2024 10:48)
- Эт да, в любые времена есть те, кому заебись и многие даже выжили.
Я тоже знаю таких умных в умные времена. - Andreas(09.12.2024 21:31)
- я тут повторюсь. Я ничего такого хитрого не делал. Делал всё ТО ЖЕ,
что в 80-е. Ничего другого. Просто быстро и качественно. Никаких
"умностей" у меня не было. Надо было просто работать. Много. - Лaгyнoв(10.12.2024 10:50)
- Именно. Я как в 1989 закончил аспирантуру - так с тех пор и занимаюсь инженерной деятельностью. Когда с уклоном в обслуживание, когда - в разработку. Когда в софт, когда в железо. Когда в PC , когда в микроконтроллеры. Когда по найму, когда в заказную разработку, когда в тиражный софт. Samx(230 знак., 10.12.2024 23:08)
- 90е лучше 80х хотя бы тем, что после 1992г я больше никогда не
слышал от супруги слов "Да нахер мне нужны твои деньги!" :-) Samx(61 знак., 10.12.2024 00:18)
- Столько денег было, что тратить опасно, гражданин Корейко? - Andreas(10.12.2024 09:16)
- Дело не в опасности. Дело в том, что даже на рынке, барахолке
нельзя было купить то, что можно было купить в 90-е просто в
магазине. Где я мог в 80-е купить телевизор Грюндиг? Который купил
в 1997 в магазине. За простые 2 млн рублей. - Лaгyнoв(10.12.2024 10:53)
- Даже меня коробит от такого потребительского выпячивания. Тем более
в продолжении подветки о личной физической безопасности. Наверное,
советское воспитание аукается... - SciFi(10.12.2024 10:59)
- Самое страшное моё воспоминание из времени агонизирующего совка -
что я иду и *радуюсь* тому, что где-то урвал два килограмма
спагетти местного производства. Samx(33 знак., 10.12.2024 23:17)
- И когда даже по талону с надписью "мясопродукты 1кГ" в 1986 году ты
ничего не можешь купить. :-(( Даже вонючей вареной колбасы. - Лaгyнoв(11.12.2024 08:41)
- Ну теперь-то твоя давняя мечта о колбасе наконец сбылась? - ЫЫyкпy(11.12.2024 10:23)
- И когда даже по талону с надписью "мясопродукты 1кГ" в 1986 году ты
ничего не можешь купить. :-(( Даже вонючей вареной колбасы. - Лaгyнoв(11.12.2024 08:41)
- ну я как бы всё равно в курсе тех бед. Тем более телевизор в 90-е ежедневно нам показывал все ужасы. Сначала о потребительском выпячивании. Я же попутно сказал про информацию и о доступе ко всему, что было в мире? Кино, музыка, книги и проч. И далее про опасность - убьют. Про разборки просто - не участвуй в этом. Я даже часто ночевал на АЗС по рабочим делам - и что? И про безопасность близких. Неужели для женщины, девушки 70-80-е были прям такие безопасные? Всё зависело от Лaгyнoв(404 знак., 10.12.2024 11:28)
- Самое страшное моё воспоминание из времени агонизирующего совка -
что я иду и *радуюсь* тому, что где-то урвал два килограмма
спагетти местного производства. Samx(33 знак., 10.12.2024 23:17)
- Даже меня коробит от такого потребительского выпячивания. Тем более
в продолжении подветки о личной физической безопасности. Наверное,
советское воспитание аукается... - SciFi(10.12.2024 10:59)
- Дело не в опасности. Дело в том, что даже на рынке, барахолке
нельзя было купить то, что можно было купить в 90-е просто в
магазине. Где я мог в 80-е купить телевизор Грюндиг? Который купил
в 1997 в магазине. За простые 2 млн рублей. - Лaгyнoв(10.12.2024 10:53)
- Столько денег было, что тратить опасно, гражданин Корейко? - Andreas(10.12.2024 09:16)
- я тут повторюсь. Я ничего такого хитрого не делал. Делал всё ТО ЖЕ,
что в 80-е. Ничего другого. Просто быстро и качественно. Никаких
"умностей" у меня не было. Надо было просто работать. Много. - Лaгyнoв(10.12.2024 10:50)
- Безопасность, говоришь... Ну да, некоторые области от тебя далеко. - Этo_Я(10.12.2024 08:10)
- Для меня понятие хуже/лучше - питание, одежда, обувь и проч. А не
наличие самих денег. Именно так я и оцениваю соотношение своего
дохода с ценами в 80-е (само собой не госцены) и 90-е. Но признаю,
мой спальный микрорайон с точки зрения безопасности был местом
неплохим. Хотя ежедневные поездки в город на электричке вроде как
чреваты? Но ни разу ничего такого не замечал. - Лaгyнoв(09.12.2024 16:21)
- Хуже середины 80х были 90е и намного хуже. Двое из благополучного
класса хорошего района их не пережили, я пару раз был на краешке и
постоянно старался не отсвечивать на улице. Это не считая денежного
вопроса. - Andreas(09.12.2024 15:45)
- Даже сейчас мне лично гораздо лучше 80-х. Я уж молчу про
досанкционное время. Так что хуже середины 80-х я за свои почти 70
лет не видел. - Лaгyнoв(09.12.2024 15:34)
- А газовозы в Китай тем не менее плывут. Очевидно, что это
обусловлено и диверсификацией, и тем что труба входит на севере, а
топляк нужен на юге, где традиционно по побережью расположены
промышленные районы. Так что будет о чем поторговаться с Газпромом,
будет. - Ralex(09.12.2024 15:28)
- а в Китай есть российская труба. А в трубе газ всегда дешевле.
Повторюсь. Тема катарской трубы в Европу была очень актуальна 10
лет назад. Когда Газпром закрывал 1/3 потребности Европы. И там
реально могли снизиться поставки. После взрыва в Балтике, отмены
украинского и польского транзита - чего там дальше? Хуже Газпрому
уже некуда. - Лaгyнoв(09.12.2024 14:57)
- Даст то что газовозы везущие газ в Европу, развернутся и повезут в
Китай, Индию, и газпрому придется снизить стою экспортную цену. А
там, как в анекдоте, "нет сына, ты будешь меньше есть" - и бенз
внутри РФ подорожает, и курс (неважно бакс юань или брикскоин)
пробьёт новые горизонты. - Ralex(09.12.2024 14:22)
- так я про что? Европа для Газпрома потеряна - без вариантов. Что
там даст какой-то катарский газопровод? - Лaгyнoв(08.12.2024 21:03)