caxapa.ru :: Как сделать измерение переменного тока?

Сделал через RMS, с квадратами и извлечением корня. По задаче, нужен один канал но есть уверенность что и восемь каналов потянет влёгкую. Cкpипaч(123 знак., 24.02.2025 14:43)

хехе. вопрос прям влоб задан. LordN(1 знак., 30.01.2025 06:46, ссылка)

Попробовал поискать с ним методы контроля плотности частиц в потоке, для порошковой покраски - хорошо пишет, но как только конкретика, сразу сдувается. Пытается отделаться общими фразами, предлагает позвонить на Siemens :))) - Cкpипaч(02.02.2025 17:12)
- Надо было позвонить мне. - Kpoк(05.02.2025 07:20)
  - А то что я по другую сторону поребрика, не смущает? Cкpипaч(98 знак., 05.02.2025 13:00)
    - Пока мои рекомендации отольются в железо, мы станем по одну сторону поребрика. - Kpoк(05.02.2025 13:01)
- Всего и навалом, у меня нет слов)) enc(4393 знак., 02.02.2025 20:02)
  - Да, у вас куда более содержательный выхлоп. Професия сомелье (по Пелевину) всё ближе :) - Cкpипaч(02.02.2025 20:06)
    - Каков вопрос, таков ответ© Не так ли? enc(1 знак., 02.02.2025 20:43, картинка)
      - Да. Я сначала спросил о методиках, потом задал вопрос о приборах под ультразвуковой метод (за ноутом идти лень, потому без скришотов). - Cкpипaч(02.02.2025 20:47)
        
        То что дипсик очень полезный инструмент спору нет. Иногда стоит слегка переформулировать вопрос (2-3раза и это нужно брать за основу общения) чтобы получить удовлетворительный ответ. - enc(02.02.2025 21:14)
        
        На самом деле, я получил то что мне нужно (и неполучил то, что не нужно :) Cкpипaч(393 знак., 02.02.2025 22:12)
        
        У дочки по алгоритмам задача мудреная была, скинула мне, я дипсика спросил, даже не вчитываясь в мутное задание. Решение многостадийное было, я офигел, как он варианты перебирал, анализировал и писал, что для таких-то случаев это решение неверно, попробую еще. Вариантов 5..6 перебрал и выдал прогу на питоне, но не для всех вариантов, о чем и грустно сказал. А потом я попросил его на с++ написать решение и он сразу выдал правильное и полное решение и работающую прогу с Andreas(27 знак., 02.02.2025 21:32)
        
        я офигел, как он варианты перебирал Замечаю не в первый раз как бедуины ссылаются на дипсик пользуя местоимение ОН. Сука, с этими новыми технологиями. А как правильно? enc(1 знак., 02.02.2025 22:00, картинка)
        
        "Кофе - мужской род, дипскик - средний, пальто - средний, тюль - мужской, фламинго - мужской". Тут нужна картинка "нуегонах ту грамматику уйду в жабоскриптописатели". - Boвa(03.02.2025 04:03)
        
        Дипсик - мужской. Уже И не ебет. Можете считать что это по правилам украинского языка. - Cкpипaч(03.02.2025 08:07)
        
        так и в русском, всё, что кончается на согласную, автоматом имеет мужской род.. ну есть всякие несущественные исключения. наверное. но мне пох. LordN(3 знак., 03.02.2025 09:23)
        
        Чет бред написал ОН насчет местоимений. - Andreas(02.02.2025 22:04)
        
        Как правильно, по телевизору расскажут :) - Cкpипaч(02.02.2025 22:03)
        
        С перебором вариантов и анализом - symbions(02.02.2025 22:34)
        
        Это к Соловьёву. Сначала скажут - вот так, а все обьяснения уже потом, в развлекательном жанре. - Cкpипaч(02.02.2025 22:46)
        
        У Соловьёва уже тонны отснятого видеоматериала. При современно развитии печатного дела натренировать ИИ-дублёра - это такой пустяк, что об этом смешно говорить. Может быть, уже, а нам пока не доложили. - SciFi(02.02.2025 22:50)
        
        does it *matter? - Cкpипaч(02.02.2025 22:55 - 23:00)
        
        Если на сцену поставить жестянку вместо живого человека и обнаружить, что ничего не изменилось, это будет свежий взгляд на старую проблему. На эту тему есть кино: SciFi(1 знак., 02.02.2025 23:04, картинка)
        
        А как по мне, пофиг кто на сцене. Немножко грустно от того что непонятно кто пищет ему тексты. Но и то не принципиально. Cкpипaч(175 знак., 02.02.2025 23:10)
        
        Да чтож непонятного то Вот тут написано кто symbions(160 знак., 03.02.2025 02:12, ссылка)
        
        Это далеко не худший вариант. А то бывает что черносотенцу текст пишет обкуренный хиппи, на зарплате. - Cкpипaч(03.02.2025 08:03)
        
        граммар-наци вызывают зондеркоманду этому господину - SciFi(02.02.2025 22:57)
- оптика же. не? LordN(73 знак., 02.02.2025 18:42)
  - Кинешь ссылку, на посмотреть? - Cкpипaч(02.02.2025 18:50)
    - Так пойдет? LordN(1 знак., 02.02.2025 19:40, картинка)
      - Сомневаюсь что что-то из этого подойдет для замеров в пневмошланге покрасочной камеры. - Cкpипaч(02.02.2025 19:45)
        
        все от конструктива датчика зависит же - LordN(03.02.2025 06:02)
  - Предлагает еще по рассеиванию лазерного луча, но сразу предупреждает что замахаетесь линзы ~~вытирать~~ шлифовать. Cкpипaч(156 знак., 02.02.2025 18:48)
- блюдет патенты или цену набивает? - LordN(02.02.2025 18:41)
  - Спроси :) - Cкpипaч(02.02.2025 18:44)
Логин/пароль? - Cкpипaч(30.01.2025 08:56)
- держи LordN(1 знак., 30.01.2025 09:35, картинка)
  - Лёва, да нахрен это не нужно. Срипачу нужен показометр тока, об измерении речь не идёт. Вова правильно предложил - мост, электролит, нагрузка. - enc(30.01.2025 10:44)
  - Он что, по-русски понимает? Да ну нафиг! - Eddy_Em(30.01.2025 09:43)
    - отож - LordN(30.01.2025 10:03)
  - Два вопроса. 1) Кто надоумил этого ИИ смещать на 5В, а не на 2.5? 2) ИИ посылает ответы в jpg-файлах? - Kpoк(30.01.2025 09:40)
    - Это я :) Потому что речь идет о подключению к готовому модулю. И у него есть 5в и 0...10в АЦП. - Cкpипaч(30.01.2025 09:57)
      - Не каждый ТТ сохранит точность при амплитуде выхода 5В. Обязательно по даташиту проверить. - Yurasvs(30.01.2025 12:44)
        
        Речь не об амплитуде, а о смещении нуля. - Cкpипaч(30.01.2025 16:15)
        
        Если амплитуда много меньше 5В, то точность будет паршивая, особенно, на фоне постоянного смещения. Сколько вольт может выдавать ТТ номинально? Или, каковы номинальный ток, коэффициент трансформации и нагрузочное сопротивление? - Nikolay_Po(30.01.2025 20:24)
        
        Рекомендуют нагрузить на 330ohm, амплитуда будет 1V, на первичке 50A. Cкpипaч(87 знак., 30.01.2025 20:33)
        
        Ну ок. +/-0.5В на входе МК. Что-то да получится вытащить. - Nikolay_Po(30.01.2025 20:33)
        
        Зачем вытаскивать? Либо операционник с Ку=4 на входе АЦП, либо опору АЦП от внутренней 2.56V. - enc(30.01.2025 20:49)
        
        Подождем, Заказчик еще ничего не купил :)) - Cкpипaч(30.01.2025 20:35)
- Это теперь в Сахаре новый стиль такой - давать ссылки на закрытые сообщества или забаненные РКН ресурсы. - Kpoк(30.01.2025 09:31)

Есть простой дедовский способ, нужно всего лишь... на выход токового трансформатора вместо резистора подключть клеммами "~" диодный мост, а между клеммами моста "+" и "-" поставить тот самый нагрузочный резистор токового трансформатора и параллельно ему конденсатор. С + и - можно снимать сигнал для вашего показометра. Так как токовый трансформатор генерирует на выходе ток (:=) падения напряжений на диодах будут компенсированы, а на выходном резисторе будет Boвa(199 знак., 29.01.2025 21:54)

100%, плюс эта схема может ещё и запитывать измерительное устройство от токового трансформатора между порциями измерений. - Ивaныч(30.01.2025 10:22)
Это будет не RMS. - Yurasvs(29.01.2025 22:40)
- Да. Никто и не говорит о TrueRMS, тем более схема не подходит ни для СВЧ, ни для постоянного тока. Boвa(49 знак., 30.01.2025 06:36)
- Скрипачу нужен показометр. Осетра можно сильно урезать. - POV(29.01.2025 22:48)
  - Мы купили сдуру на обкаточный стенд китайские показометры напряжения и тока, чтобы контролировать равномерность загрузки фаз сети. Когда ими меряешь ток потребления частотника, врут раза в полтора. Так и объяснил оператору, что когда показывает 42 Ампера, на самом деле это 28 :-). Все руки не доходят на что-то приличное сменить, хотя бы на PZEM-022. Хотя и они не идеальны, мощность показывают по модулю, отрицательную не могут показывать. Интересно, а есть ли вообще в продаже Yurasvs(118 знак., 29.01.2025 23:07)
    - "Когда ими меряешь ток потребления частотника, врут раза в полтора." - шунт кривой, подключен не правильно, ток потребления cильно отличается от синуса. - Boвa(30.01.2025 07:01)
  - Как оказалось, не настолько это тяжелее по ресурсам, квадратный корень не настолько сложно считать. - Cкpипaч(29.01.2025 22:56)
    - Вот интересно. Если глянуть, будет ли большая разница после компиляции между предложенным и ежели просто написать sqrt(х)? - Бapбoc(29.01.2025 23:09)
      - на 8меге будет овердолго ) - Aleksey_75(29.01.2025 23:35)
        
        sqrt32 - 544 cycles, 12Mhz - 45uS. Овер? - enc(29.01.2025 23:50)
        
        ОК. Вы удовлетворили моё любопытство. - Бapбoc(29.01.2025 23:41)
      - А у вас есть целочисленная реализация sqrt в стандартной библиотеке? :) - Cкpипaч(29.01.2025 23:27)
        
        Обязательно должна быть в стандартной библиотеке? Самому написать, как учил нас Мбеддер, низзя? - Kpoк(29.01.2025 23:47)
        
        Вы не в контексте, перезагрузитесь :) - Cкpипaч(29.01.2025 23:49)
        
        Никогда Вы от меня этого не дождётесь! - Kpoк(29.01.2025 23:52)
        
        "Вы этого от меня никогда не дождетесь, гражданин Гадюкин!" (с) В.Драгунский - Бapбoc(29.01.2025 23:58)
        
        Мне просто интересно. - Бapбoc(29.01.2025 23:33)
        
        Посмотрим. Но у меня и "план Б" есть. Я могу и без извлечения квадратного корня на атмеге обойтись. Cкpипaч(80 знак., 29.01.2025 23:46)
Спасибо. Надо запомнить на всякий случай. "А случаи всякие бывают". - Бapбoc(29.01.2025 22:09)
- По моему, раз в миллисекунду проверить на больше-меньше и раз в 25мс скормить БИХ-фильтру/сбросить максимум-минимум, не так уж сложно. - Cкpипaч(29.01.2025 22:22)
  - Чую программиста. - Бapбoc(29.01.2025 22:24)
    - Скорее, менеджера :) - Cкpипaч(29.01.2025 22:31)
Хочу дешевые "ардуиновские" трансформаторы, а нагрузить их дополнительно двумя смещенными в прямом направлениями диодами - вычеркнуть почти половину амплитуды полезного сигнала. Нет? - Cкpипaч(29.01.2025 22:09)
- Нет. Напряжение ХХ на вторичке токового транса стремится в бесконечность, источник тока же. - Бapбoc(29.01.2025 22:21)
  - Насчёт источника тока полностью согласен. Так и делаются выпрямители для измерений. Но следует иметь ввиду, что у трансформатора ограничена вольт*секундная характеристика. А падение напряжения на диодах повышает вольты на обмотках. Трансформатор может начать приближаться к насыщению. Nikolay_Po(321 знак., 29.01.2025 22:26)
    - Нелинейность будет, конечно. Зависит от требуемой погрешности -- брать или не брать предложенный Вовой ~~товар~~ вариант. - Бapбoc(29.01.2025 22:32)

Классическая формула RMS: берем отсчеты (относительно нуля, то есть оффсет АЦП заранее вычитаем), каждый отсчет возводим в квадрат и прибавляем к аккумулятору. После n отсчетов накопленную сумму делим на n, из результата извлекаем квадратный корень. Результат будет верным для любой формы входного сигнала. Если частота известна, n нужно выбирать так, чтобы за период сигнала укладывалось целое число отсчетов, тогда биения и связанные с ними пульсации результата будут Yurasvs(420 знак., 29.01.2025 10:45 - 16:22)

+1. только имхо стараться все таки учитывать реальную частоту на входе - Oman(29.01.2025 15:14)
- Для чего? - Kpoк(29.01.2025 20:12)
  - у нас бывает плавает, плохие сети, например, с генератора - Oman(29.01.2025 21:00)
    - И как частота влияет на среднеквадратичное? - Kpoк(29.01.2025 23:06)
      - вопрос в частоте оцифровки сигнала, т.к. она скорее всего постоянная, то при через текущую входную частоту определяем размер выборки - Oman(30.01.2025 09:31)
      - Частота не влияет, но когда за период сигнала укладывается целое число отсчетов, пульсации результата исчезают даже без фильтрации. - Yurasvs(29.01.2025 23:50)
+1. Всё по классике. enc(1 знак., 29.01.2025 10:56, картинка)
- А мне понравилось, как вместо LOAD написано BURDEN. Это же отсылка к "white man's burden"? Наши люди из Нигерии. SciFi(1 знак., 29.01.2025 11:37, картинка)
  - [минутка душнилова] Вроде достаточно распространенное именование. nobody(1 знак., 29.01.2025 19:22, , ссылка)

Может AN Atmel AVR465 поможет... Vit(61 знак., 29.01.2025 10:49, ссылка)

У них про RMS. Не хочется связываться с квадратными корнями на мелком восьмибитнике. - Cкpипaч(29.01.2025 20:57)
- Корень фигня, быструю реализацию уже подкинули, важно постоянство выборок за период или долго копить иначе биения будут и показания гулять, на это я налетел и забил. Простые решения для простых случаев. - Andreas(29.01.2025 22:54)
  - По задаче, можно хоть за двадцать секунд усреднять. Можно даже, за несколько минут. - Cкpипaч(29.01.2025 22:56)
- Stm8 мелкий? Восьмибитник? Выкладывал тут исходник своей вошкотни с подобным девайсом лет 8 назад. Что то не нашел. Да и на компе с трудом :) Посему еще раз тисну. Глянь, как изящно решаено вычисление квадратного корня, которое честно спер с тырнетов ;) Частота замеров/динамической индикации 6 кГц. Гyдвин(1 знак., 29.01.2025 22:41, ссылка)
  - Спасибо. Уоррен "Алгоритмические трюки для программистов" - Аппаратный алгоритм поиска целочисленного квадратного корня. Vit(302 знак., 30.01.2025 04:32)
  - Действительно красиво! Спасибо :) - Cкpипaч(29.01.2025 22:47)
- Извлечение квадратного корня можно вынести из прерывания в основной цикл. Удобно использовать метод деления отрезка пополам, метод простой и быстро сходится. - Yurasvs(29.01.2025 21:22)
  - Спасибо. А где почитать об этом методе? - Cкpипaч(29.01.2025 22:40)
    - Честно украдено в тырнетах и немного настроено под свои нужды: SciFi(310 знак., 30.01.2025 08:03)
      - С делением неспортивно. Тоже дернуто откуда-то Andreas(506 знак., 30.01.2025 09:05)
        
        Либо ассемблер головного мозга, либо тупой компилятор, либо и то, и другое вместе. В общем, хороших вариантов тут нет :-( - SciFi(30.01.2025 10:01)
    - Та где угодно, хоть в википедии: Yurasvs(235 знак., 29.01.2025 22:46, ссылка)

STPM32 - Samum421(29.01.2025 10:23)

нужно выпрямить переменку что ли? Прецизионные выпрямители на ОУ =L.A.=(1 знак., 29.01.2025 10:19, ссылка)

температуру резистора измерять! она пропорциональна мощности на резисторе, следовательно квадрату тока!:-) - _volkanaft_(29.01.2025 09:44)

Лучше по свечению. Можно фотодатчик приладить. - SciFi(29.01.2025 09:47)
- Светимость - там степень вообще дробная! :-) - _volkanaft_(29.01.2025 11:08)

Есть микросхемы преобразователя RMS, выдает постоянное напряжение. - Ig_B(29.01.2025 09:15)

Конденсатор во входные цепи добавить - не вариант? Резисторы-то уже есть, как я понял. Это сняло бы множестов вопросов ошибочных измерений всплесков, выбросов, помех и пр. - vpv.vpv(29.01.2025 07:17)

Многое зависит от того, как часто вам нужно получать и обрабатывать значение тока и какой нужен динамический диапазон. Я пришел к такому варианту: AlexG(1317 знак., 29.01.2025 03:57)

если частота априоно известная то делая квадратурные выборки - результат на каждом периоде есть корень из квадратов квадратур. если частота или фаза априорно неизвестна - квадратурная ФАПЧ. это оптимальные решения, доказано в дисциплине статистическая радиотехника. - klen(29.01.2025 02:26)

Да, если частота сравнительно постоянна, корень из суммы квадратов квадратур отлично работает, результат вычисляется почти мгновенно. Если квадратурного сигала нет, а есть только один, и он синусоидальный, квадратуру можно получить его дифференцированием или интегрированием. - Yurasvs(29.01.2025 10:52)
- Всегда используем такой метод. Michael75(530 знак., 29.01.2025 19:49)
  - Спасибо за описание и опыт. - Nikolay_Po(29.01.2025 20:44)
  - "... реализуемы на Atmega8, частота АЦП будет 200 МГц." Сикока-сикока??? О.о - reZident(29.01.2025 20:00)
    - Извиняюсь, 200 Гц частота выборок - Michael75(29.01.2025 20:18)
    - просто автор не указал сколько атмега8 потребуется в секвентальном режиме )) - Ralex(29.01.2025 20:01)

Наладить выборку на максимально возможной частоте, желательно 4кГц и выше. Экспоненциальным средним вычесть постоянку. Переменку возводить в квадрат и складывать в такой же фильтр экспоненциального среднего. Выборку, фильтрацию и возведение в квадрат делать прямо в прерывании АЦП. Nikolay_Po(723 знак., 29.01.2025 00:07 - 00:12)

А что если в плывущем окне 20мс находить максимумы/минимумы, их разность пополам - амплитуда ее усреднять и считать прапорциональной току? - Cкpипaч(29.01.2025 00:08)

Микроконтроллеры