caxapa.ru :: Были люди и без госденег, но им нужна была уверенность в твердой политической воле, чтобы иметь возможность нагнуть этих производителей (у которых начальство и за деньги нихера делать не хочет).

LightElf (07.03.2025 12:40, просмотров: 161) ответил symbions на Если это будет делаться на госденьги, то превратится в госснаб в его худшей реализации. К сожалению

Были люди и без госденег, но им нужна была уверенность в твердой политической воле, чтобы иметь возможность нагнуть этих производителей (у которых начальство и за деньги нихера делать не хочет).

PS. В 2019 году посетил я ЦИПР, послушал выступления-доклады и понял, что отечественной комплектухи для гражданки у нас еще лет пять точно не будет, пока динозавров не отодвинут от рулей.

PPS.

Выступает человек от правительства: "Мы сейчас даем большие деньги на технологическое перевооружение. Но потом таких денег не будет, думайте как занять место на гражданском рынке"

Выступает старец от НИИ: "бу-бу-бу, мы молодцы, для военных мы сделали позолоченный транзистор за охулиард, в следующем году сделаем два транзистора за два охулиарда"

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- Ну придут молодые, будут так же пилить охулиарды, только задорнее. Причём эти молодые будут сыночки/внучки этих самых динозавров :-) - SciFi(07.03.2025 13:10)
  - Да, скорее всего. Потому на осколки советской промышленности ориентироваться довольно наивно. - LightElf(07.03.2025 13:45)
    - Поэтому надо развивать производство средств производства, т.е. линии для производства всякой россыпи делать, либо помогать их покупать. - AlexBi(07.03.2025 15:02)
      - Это телега впереди лошади. Без налаженного сбыта всё это развитие производства остаётся невостребованным. - SciFi(07.03.2025 15:08)
        
        Это проблема курицы и яйца. Никто не будет забивать склады неликивдом. И мало желающих закупать с неизвестными сроками поставки и качеством. Такая проблема решаема только большими деньгами с одновременным жестким административным давлением. - LightElf(07.03.2025 19:00)
        
        Производство, сбыт, это замкнутый круг, его в любом месте рвать можно. Тут высказывается мысль, что имеющиеся производства не желают расти, и вовсе не из-за отсутствия сбыта. - AlexBi(07.03.2025 15:16)
        
        Нет, ПМСМ тут все по классике капитализма - спрос рождает предложение. Неразвитость отечественных полупроводников это следствие ограниченности спроса на них. В статье из ссылки выше (про альтернативную стратегию развития от производителей) есть разумное зерно - отечественный рынок как опорный, но цель - выход на мировой рынок. У меня лишь большое сомнение, что нашу п/п продукцию туда (на мировой рынок) кто-то пустит. Нафига тому же Китаю нужен прямой конкурент? reZident(1 знак., 07.03.2025 19:46, ссылка)
        
        Вдруг найдутся потребители, которым использовать китайское нельзя/не продают. Тайвань какой-нибудь. А тут ОПА ! И Микрон уже рояль в кустах разливает. Народ может потянуться ( я оптимист ). - teap0t(07.03.2025 20:48)
        
        Чтобы взлетело рынок сбыта как минимум утроить надобно. То бишь увеличить количество потребителей до численности, сравнимой с населением exUSSR, дополнительно присовокупив к этой группе население Ирана, КНДР и прочих стран, которые вместе с РФ в группе "оси зла" находятся. - reZident(07.03.2025 23:17)
        
        Вы говорите о самоокупаемости и прибыли, но, если есть необходимость в производстве, которое будет поддерживаться в рабочем состоянии в любой ситуации, то любой рынок сбыта будет в помощь. Просто издержки станут чуть ниже. А там, глядишь, и конкуренты сверкнут золотыми контактами, отправляясь в страну всегда стабильного питания, а у нас уже нолито. Готовиться к въезду в рай надо заранее, не откладывая на потом то, что можно употребить сейчас. - teap0t(08.03.2025 14:13)
        
        По-моему вы желаете совместить ежа с ужом - плановое социалистическое производство и капиталистический рынок, не? Не обращать внимание на себестоимость в условиях капиталистического рынка это самоубийство производства, но и плановое соц.производство, слабо или совсем не учитывающее спрос рынка, мы тоже уже проходили. - reZident(08.03.2025 14:34)
        
        тов. Сталин так и говаривал, что главное преимущество социализма - возможность производства работать в убыток. - Лaгyнoв(08.03.2025 21:31)
        
        Сомневаюсь, что тов.Сталин не слышал про демпинг. - AlexBi(08.03.2025 23:05)
        
        Демпинг - рынок. Какой рынок при социализме? - Лaгyнoв(09.03.2025 08:02)
        
        Преимущество социализма относительно чего? - AlexBi(09.03.2025 09:06)
        
        капитализма. Тов. Сталин в те годы представить не мог, что капиталист продает дешевле себестоимости. Не слышал он про демпинг. Откуда? - Лaгyнoв(09.03.2025 10:16)
        
        Первым антидемпинговым решением считается Акт Канады 1904 года «Об изменении таможенного тарифа 1897 года» Дальше это пошло по миру. - AlexBi(09.03.2025 12:33)
        
        Сталин-то тут при чем? Гений всех наук? Экономист? :-))) Хотя да, перед смертью в 1952 настрогал книжку Экономические проблемы социализма в СССР. Говоря о хозяйственном расчете и рентабельности, о себестоимости, ценах Сталин избегает говорить о самоокупаемости, убыточности предприятий, о наценках. Он говорит о «наиболее рентабельных», «менее рентабельных», и «вовсе нерентабельных» государственных предприятиях. Потому что - что? При социализме "...вместо обеспечения Лaгyнoв(185 знак., 09.03.2025 15:08)
        
        И-и-и? Если речь идёт о максимизации целевой функции, то вполне можно допустить плановую убыточность для некоторых производств. - Toчкa oпopы(09.03.2025 15:41)
        
        Причем не на один год! А постоянно! Главное, чтобы общий баланс был в плюсе! _volkanaft_(118 знак., 09.03.2025 15:50)
        
        Что бы узнать про существование демпинга не надо быть гением всех наук или экономистом. Вот вы лично про демпинг знали или только сейчас услышали? - AlexBi(09.03.2025 15:25)
        
        мы говорим про меня или про Сталина? В его работах нигде (и в первую очередь в этой книжке за 1952 год, что в СССР была навсегда базой теории экономики) не найдете слово "демпинг". И всем советую ее внимательно изучить, прежде чем решать за Сталина - чего он знает или не знает. - Лaгyнoв(09.03.2025 16:21)
        
        Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (с) - Бoмж(08.03.2025 20:09)
        
        это только в том случае, если оккупация вашей страны будет выгодно той чужой. И (главное) у той армии хватит на это сил и количества. Т.е. этот знаменитый лозунг (тезис) хорошо работает в Европе. Когда армия Саксонии приходит в Тюрингию. Или там там какой-то Шлезвиг-Гольштейн. Всё верно. Речь идет о сотнях кв. километров. О 20-50 тыс (реально о 5-10 тыс) солдат армии... - Лaгyнoв(08.03.2025 21:37)
        
        Как? Вот как вы притянули к моему сообщению этот тезис??? О.о Я вовсе про другое. Поясните ход ваших мыслей! - reZident(08.03.2025 20:15)
        
        Это же вы стали говорить о прибыли в теме производства электронных компонентов. А это жизненно необходимое производство, его финансируют и будут финансировать. Не нужен нам кремний китайский... - teap0t(09.03.2025 13:50)
        
        Бомж, перелогиньтесь! Либо вы, teap0t, перестаньте отвечать за Бомжа. - reZident(09.03.2025 14:04)
        
        Мы спелись. Защищайтесь, сударь! - teap0t(09.03.2025 15:07)
        
        Боюсь вы просто уверовали в навязанные шаблоны. Он например достаточен для наших самолётов, но где они? Короче полагаю что вы правы процентов на 10, потому что наш рынок (как в случае еды) достаточен для бытовой химии -где отечественная? -даже для туалетной бумаги -она польская или турецкая. Короче наш рынок достаточен почти для всего. - General(08.03.2025 00:13)
        
        Насколько вижу, дешёвая бытовая химия - местная в основном. Может там конечно какие присадки импортные. Туалетную бумагу посмотрел - Ленинградская область. - LightElf(08.03.2025 01:34)
        
        Туалетная бумага в основном пр-ва (в россии) иностранных брендов General(94 знак., 08.03.2025 22:13, картинка)
        
        Суть не в том, кто производитель, а где находится его производство? Большая часть иностранных производств, работающих для потребителей России и exUSSR находятся в России! reZident(1666 знак., 09.03.2025 01:06, ссылка, ссылка)
        
        В случае самолетов и не только про них не стоит забывать, что компетенции не родятся "от сырости"! Наличие денег и спроса дает автоматическое производство только в компьютерных играх типа пошаговой или риалтайм стратегии - настрогал юнитов, а они начали стоит и производить то, что тебе нужно. В реальной жизни это совсем не так. Да вы и сами знаете, как непросто найти специалистов для работы. В том же Китае для наработки компетенций уже второе поколение обучается reZident(70 знак., 08.03.2025 01:20)
        
        Да, я знаю, для всего нужно время, просто нужно раньше начинать. Нет ничего невозможного. - General(08.03.2025 22:27)
        
        Не только время нужно, но и люди нужны! Спрос рождает предложение, но и предложение должно мочь удовлетворить спрос. Нужны люди, которые могут создавать, и нужны люди, которое созданное первыми будут потреблять. Больше потребителей -> больше объем производства -> продукция для потребителей дешевле. - reZident(09.03.2025 00:45)
        
        Можно в цифрах? А то бла-бла не впечатляет. Вон Индия -населения овердохуа, и более отсталая чем мы. Я полагаю, что потому что ментально порабощены. General(7 знак., 09.03.2025 09:09, ссылка)
        
        К кастовому делению общества Индии добавилось деление по религиям. Плюс малограмотность населения. В отличие от Китая, кстати, где образование населения входит в число приоритетов государства. Помнится в 90х был какой-то репортаж, в котором рассказывали как пригласили на должность директора небольшого завода индуса. Индус поинтересовался: "Сколько грамотных работает на конвейере?" Его вопрос не сразу поняли, но потом дали ответ: "Все! Все грамотные!" "Да?",- очень удивился reZident(98 знак., 09.03.2025 13:35)
        
        просто нет в Индии культа потребления. Точнее мал-мало есть, но в очень узких кругах. Которые по численности человек гораздо меньше РФ. - Лaгyнoв(09.03.2025 10:18)
- Было тут не очень давно обсуждение бизнес-модели чипдипа, и то, что они не стремятся увеличивать объемы, а когда кто-то у них попытался увеличить обороты его просто выперли с работы. Причем, в целом, пришли к выводу, что такая бизнес-модель даже хорошо для всех. Вероятно наши производители действуют по аналогичной схеме, что позволяет получать деньги без особого напряжения и риска. - AlexBi(07.03.2025 13:01)

О смысле всего сущего