caxapa.ru :: Что характерно, все мечтанья Т. Мора были реализованы. Вплоть до прописки и принудительного применения горожан на сельхозработах.

Kpoк (28.03.2025 09:12, просмотров: 62) ответил Лaгyнoв на не смог удержаться при обороте - "научная работа". :-))) Наука всегда подкрепляется фактами. А что мы имеем за последние 150 лет? То-то и оно. Так что так называемые работы Маркса - не более мечтаний Т.Мора, Т.Компанеллы и проч

Что характерно, все мечтанья Т. Мора были реализованы. Вплоть до прописки и принудительного применения горожан на сельхозработах.

Ответить

- то бишь в СССР был не марксизм? Классическая отмазка последних 40 лет. :-))) "Идея хорошая, реализация подкачала". Плавали, знаем.... - Лaгyнoв(28.03.2025 10:42)
  - Алё, гараж! Три источника, три составных части. - Kpoк(28.03.2025 11:06)
    - значит всё же (по вашему) марксизм был в СССР? И чем он кончился? То-то и оно. Вот и всё (как говорится) про "научную теорию". Пшик получился. - Лaгyнoв(28.03.2025 11:49)
      - Тюбля. Вы как хуторянин рассуждаете. Вот такая алегория. Приезжаете Вы в Волгоград, а там свежепостроенный мост "играет" на ветру, аж глазу заметно. И Вы такой: "ну и хули этот ваш сопромат?" Kpoк(135 знак., 28.03.2025 12:22)
        
        ну значит всё же первый вариант - теория марксизма правильная, но реализация в СССР подвела. Я там Скрипачу напомнил про понятие еврокоммунизма начала 70-х. Грамотные люди (даже среди коммунистов) же видели советский тупик еще 60 лет назад - Лaгyнoв(28.03.2025 12:35)
        
        Не упоминай меня пожалуйста. То что ты ~~идиот~~ говоришь о реализации научных законов (что уже само по себе бред) еще не все - ты требуешь. Может быть тебе еще и правило буравчика "реализовать"? 8) - Cкpипaч(28.03.2025 13:03)
        
        "Не поминай имя господа всуе...." :-)) - Лaгyнoв(28.03.2025 13:08)
        
        Надеюсь я не был слишком груб. Cкpипaч(222 знак., 28.03.2025 13:38)
        
        Аплодирую стоя! Codavr(246 знак., 29.03.2025 09:20)
        
        Я Вам свой взгляд на марксизм уже изложил (но Вы, похоже, не поняли). Я критикую только Ваш подход. - Kpoк(28.03.2025 12:58)
        
        Любая теория проверяется экспериментами и корректируется. Один отрицательный результат не отменяет теорию, а просто требует ее корректировки. Ваша кредо, что марксизм неправильная теория развития, а есть "какая-то правильная". Так покажите ее, мы покритикуем. У вас все аргументы, что "человек человеку волк", хотя наука уже это отвергает, а вы все в 19 веке живете. - Anvar(28.03.2025 12:42)
- Причем в марксизме это было подвергнуто критике и приводилось в качестве примера "как не надо делать". Но Лагунов походу "прошел мимо этого" при обучении в вузе. - Anvar(28.03.2025 09:34)
  - Кафедра марксизма-ленинизма в советском вузе - это место отправления культа. Можно "пройти мимо", можно проникнуться в порядке свободы вероисповедания :-) - SciFi(28.03.2025 09:39)
    - Вы дитя пропаганды либералов. А как на самом деле? В вузе было были кафедры т.н. общественных наук. 1. Истории КПСС - это изучение "библии", но читать источники интересно. 2. МЛ Философии там масса интересного диамат, истмат, жалею что филонил 3. Политэкономии - там было про "эту самую прибавочную стоимость и товар-деньги-товар", было много интересного, но слишком много идеологии. Ну и 4. Научный коммунизм, начать надо с того, что он малонаучный, но было интересно, там Anvar(95 знак., 28.03.2025 11:47)
      - Политэкономия делилась на два этапа, на первом политэкономия капитализма и там все было логично, на втором политэкономия социализма, и вот там то было к чему придраться. Codavr(397 знак., 29.03.2025 13:46)
        
        Назовите желаемые вами "социалистические принципы". :-) - Boвa(30.03.2025 05:47)
        
        ++ - bnb62(30.03.2025 00:34)
    - Был у нас на каф. М.-Л. младший преподаватель Подгорный. Антисоветчик похлеще Лагунова. - _volkanaft_(28.03.2025 09:51)
      - Вообще-то хорошие преподы, делали упор на недостатках социализма, чтобы развивать критическое мышление и понимать причины Наш препод по НК любил такие вопросы задавать. - Anvar(28.03.2025 11:51)
        
        Это ж какие недостатки? Именно как строя. - Solo(28.03.2025 12:41)
        
        Основной упор делался, что часто общественная надстройка не соответствовала производительным силам и производственным отношениям, особенно это подчеркивалось в отношении реформ Хрущева. - Anvar(28.03.2025 12:50)
        
        Это недостатки, созданные конкретной руководящей структурой того времени, а не недостатки социализма, как общественно-политического строя. - Solo(28.03.2025 13:10)
        
        А я всегда подозревал, что пользователи продукции яблочной фирмы топят за социализм. - SciFi(28.03.2025 13:28)
        
        Врага надо бить его же оружием! - Solo(28.03.2025 13:39)
        
        А никто не вспомнит, что у тогдашней руководящей структуры был вульгарный кадровый голод? Причины которого указывать не надо. - Kpoк(28.03.2025 13:16)
        
        Ну то есть кадровый голод это свойство присущее социализму, в отличие от капитализма. А остальное следствие. Отлично! И чем вы отличаетесь от Лагунова? А действовать по теории, поддерживая соответствие производственных отношений производительным силам? Не, не слышали. - Anvar(28.03.2025 13:40)
        
        Кадровый голод - это последствие Войны. Вы, наверное, не в курсе. - Kpoк(28.03.2025 15:15)
        
        Удивительно, а в ФРГ не было кадрового голода, в Японии не было, в Польше не было, а вот незадача, в СССР было. А может это все таки волюнтаризм? Сначала кадры, а потом производительные силы? Лагуновщина - Anvar(28.03.2025 20:17)
        
        Посчитаем потери этих стран? Плюс в Германии - лимита турецкая. Польша - вообще водевильный пример. Вы б ещё Лихтенштейн припомнили. - Kpoк(28.03.2025 23:14)
        
        Польша потеряла более 10% населения - Anvar(29.03.2025 09:00)
        
        Что за пример-то - Польша? Им было чем гордиться по сравнению с нами? - Kpoк(29.03.2025 12:54)
        
        Ну и в Польше и есть дефицит кадров - посмотри только на их ПиС. Но им сначала мы помогали, потом наши опонненты, а щас с Украины набежало населения, какое-то время перетопчатся - symbions(29.03.2025 11:14)
        
        У перечисленных стран с кадрами давно было все в порядке. Тама "закона о кухаркиных детях" не было. - LightElf(28.03.2025 20:36)
        
        Ну то есть еще раз подтверждаете, что кадровый голод это неотъемлемое свойство социализма? Учились вроде на материалистов, а каждый второй идеалист. Подсказка - если у вас нет токарного производства, то наличие токарей никак не решает проблему - Anvar(28.03.2025 20:59)
        
        Вы читаете странным местом. При чем тут социализм? Кадровые проблемы СССР унаследовал от РИ, а те кого успели подготовить после революции - полегли в войну. - LightElf(28.03.2025 21:05)
        
        Опять дотянулся Иван Грозный, или таки опять норот не торт? - Boвa(30.03.2025 06:02)
        
        Ну то есть с производительными силами все было ОК. Куча заводов простаивали, только кадров не хватало. Откуда вы такие незамутненные? Я так понимаю индийцам и китайцам тоже кадров не хватает, чтобы обогнать Запад? Просто писец образование - Anvar(28.03.2025 21:23)
        
        Придется вас удивить, но чтобы построить кучу заводов, подтянуть к ним дороги и всякую там электроэнергию - внезапно тоже нужны кадры. Судя по вашей отсылке к Индии вы не врубаетесь, что кадры - это не просто люди, а люди имеющие соответствующие образование и опыт. - LightElf(28.03.2025 21:53)
        
        Угу, вы походу дошли до диалектики, но еще не поняли, что первично - Anvar(28.03.2025 22:14)
        
        Полагаю вам стоит освежить значение терминов, которые вы применяете. Например что входит в состав "производительных сил", кроме заводов и пароходов. - LightElf(29.03.2025 21:29)
        
        Но цены-то снижали.. То была ошибка? - Solo(28.03.2025 13:46)
        
        Вы как Лагунов. Когда снижали? Когда был кадровый голод? Т.е. вы выводите тезу - социализм --> кадровый голод--> снижение цен? Ну что тут можно сказать, если половину населения одномоментно расстрелять, спрос упадает и цены безусловно снизятся. ВЫ это хотели сказать? - Anvar(28.03.2025 14:44)
        
        У Лагунова цены росли.. Кадровый голод был как последствия войны и толики репрессий. Цены снижали.. Да - это была вынужденная политическая акция. Она никак не связана, как вы утверждаете, с надстройкой и соотношением ПС и ПО. Я повторно задам вам вопрос: в чем недостатки социализма? И второй уж вопрос: а в чем заблуждался ваш преподаватель тогда, из того времени, если рассматривать сейчас то время? - Solo(28.03.2025 15:01)
        
        Вот с Лагуновым и разбирайтесь, вы на самом деле с Лагуновым две стороны одной монеты. То народ не тот, то лидер не тот, то законы не те. А почитать Маркса недосуг - Anvar(28.03.2025 20:19)
        
        после 2-3 кратного повышения цен чего б их не снизить на 10%? И что мы всё таки зовем социализмом (ну к примеру в 50-е годы)? Когда он победил окончательно (по утверждению КПСС) - Лaгyнoв(28.03.2025 17:52)
        
        Было построено классовое государство в интересах большинства населения.. - Solo(28.03.2025 18:10)
        
        колхозники без паспортов и работающие за "палочки" с удивлением смотрят на это (мы же про 50-е?). А это больше половины населения России в тот момент. Хотя если вы не опечатались, то правы. Было создано строго КЛАССОВОЕ государство. Строго сословное. Где разница в уровне жизни достигало огромных размеров. Это в 50-е. Потом немного стали сокращать разницу. Подтягивать низы. - Лaгyнoв(29.03.2025 08:53)
        
        Вы всё-таки застряли где-то на Горбачёвской кухне. "Колхозники без паспорта" - это когда паспорт нахер был никому не нужен. Билеты на самолёт - без паспорта. Заселение в Дом колхозника при рынке - без паспорта. Просыпайтесь уже! "Без паспорта" - это не бага, это фича. Сегодня я по паспорту даже билеты в театр и на футбол покупаю. Тогда да, без паспорта реально херово. - Kpoк(29.03.2025 12:58)
        
        т.е. о патрулях на ж/д вокзалах, что проверяли паспорта, вы не слышали. Ваше счастье. Напоминаю, речь шла не про 70-е и даже не про 60-е годы. А раньше. Когда социализм был построен. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:28)
        
        Паспорта и щас проверяют.. - Solo(29.03.2025 19:13)
        
        У меня - ни разу. Ну кроме самой посадки на поезд или самолет. А речь была про вход в вокзал - Лaгyнoв(29.03.2025 20:47)
        
        Заходя в магазин, автобус, вокзал, на стоянку, просто идя по улице. Посчитайте, сколько камер вам встретится на километр пути Обратите внимание на их объективы: некоторые почему-то длиннее прочих. Дальше объяснять? - maik-vs(30.03.2025 00:15)
        
        Сейчас вход и на жд, и на автовокзалы через рамку, вещи через транспортер. Документы на вокзалах у меня, бывало, проверяли. В 90-х и 2000-х. В советское время ни разу. - Этo_Я(29.03.2025 21:05)
        
        еще раз поднимает веки и смотрим на начало разговора - 50-е годы - Лaгyнoв(30.03.2025 08:13)
        
        50-е. Буду повторяться, но в 50-х моя мать, будучи родом из маленькой деревни на Волге, в 50-х излечилась от тяжелой формы туберкулеза в знаменитом санатории в Старом Крыму. Бесплатно, без знакомств. - Этo_Я(30.03.2025 10:47)
        
        примеры на примеры? Да сколько угодно. Моих родных никто не лечил. - Лaгyнoв(30.03.2025 11:28)
        
        Л - логика. Наличие отсутствия - не доказывает отсутсвие наличия. - Toчкa oпopы(30.03.2025 12:23)
        
        Для логики тоже нужно место оставить. Я могу привести сколько угодно примеров людей, оставшихся без работы в 90-е, и не переживших это. И погибших от бандитского беспредела. И еще всякое разное. Но они ведь сами виноваты? Просто вот эти паспорта у колхозников - это запиленная заевшая пластинка. - Этo_Я(30.03.2025 11:56)
        
        А какая разница? "Щипачи", типа Кирпича, должны сидеть! - Solo(30.03.2025 10:44)
        
        Какие сословия? Артисты-писатели? О чем это? Да было управляющее звено партработников, но отнюдь не в золотых хоромах они проживали, как нынешние. И какая такая ОГРОМНАЯ разница? После войны стояла задача как можно быстрее восстановить производство. Требовались рабочие руки. А их необходимо было кормить. Потому и приходилось сжимать выплаты продукцией по трудодням членам колхозов. Это сейчас и дикое неравенство, и сословия.. Сволоты всякой развелось! Главный лозунг Solo(45 знак., 29.03.2025 11:42)
        
        "отнюдь не в золотых хоромах" - хорошая отмазка. Разве у меня была речь про сравнение 1950 и 2025гг? У меня была речь про разные слои населения в 1950. Именно про разницу уровней жизни в 1950г. Но и даже не про это речь. Речь была про социализм. Что такого из социализма мы имеем в 50-е? Ну чтобы тогда могли утверждать, что он победил окончательно. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:35)
        
        О!--> Solo(1 знак., 29.03.2025 19:07, картинка)
        
        смешно. Но о победе социализма полностью заявили в 1939, а окончательно - в 1959. - Лaгyнoв(29.03.2025 20:49)
        
        Докладываю: Из социализма в 50-е мы имели полное отсутствие частной собственности на средства производства. Cкpипaч(54 знак., 29.03.2025 17:38)
        
        :-)))) Абалдеть. Так её не было уже в начале 30-х. А социализм победил много позже (по уверению КПСС) - Лaгyнoв(29.03.2025 20:50)
        
        Я тут согласен. Но и ледорубов катастрофически не хватало.. - Solo(28.03.2025 13:22)
        
        НК - Неразрушающий Контроль? - Kpoк(28.03.2025 12:23)
  - Ну не знаю. Добрачную интимную жизнь марксизм вроде бы не критиковал. - Kpoк(28.03.2025 09:36)

0xFF