IBAH (04.04.2025 11:04, просмотров: 5100)
-
- Опыт индуктивных датчиков тут: =L.A.=(1 знак., 12.04.2025 12:08, ссылка)
- Уважаемый Крок! Еще вопрос. Расковырял ДПКВ 3847 (Самара) от ВАЗа.
Не обнаружил экрана. А вот на фото другого датчика экран есть. Этот
экран по сути короткозамкнутый виток. Нужен ли "экран"? может он
выполняет роль демпфера? снижает добротность катушки? IBAH(1 знак., 11.04.2025 11:35, картинка)
- 1) Экран как правило нужен. Но у меня бывают маленькие зазоры и
большие поля, поэтому пренебрегаю 2) Я бы использовал феррит.
Железо на низких частотах даст 2-3 кратное увеличение сигнала с
непредсказуемым поведением на высоких. - Kpoк(12.04.2025 22:39)
- Вот только непонятно, какой нужен экран в датчике типа ДПКВ? Как
экран не притули, все равно короткозамкнутый виток получается. - IBAH(14.04.2025 11:44)
- Если экран железный, т.е. хорошо проводит магнитное поле, тогда он не экран, а элемент сердечника, магнитное поле замыкается через него, как экран для обмотки он не работает. - AlexBi(14.04.2025 12:39)
- 1) Не знаю, что такое ДПКВ 2) Короткозамкнутый виток не всесилен.
Полезный сигнал он не убьёт. - Kpoк(14.04.2025 11:49)
- Экран дал конкретный приход! замотал катушку алюминиевым скотчем. И мне кажется, что больший эффект дало приклеивание магнита. - IBAH(14.04.2025 19:20)
- ДПКВ по ссылке. Попробую сделать экран, побежал за шоколадкой IBAH(1 знак., 14.04.2025 12:46, картинка)
- Вот только непонятно, какой нужен экран в датчике типа ДПКВ? Как
экран не притули, все равно короткозамкнутый виток получается. - IBAH(14.04.2025 11:44)
- Еще вопрос. Сердечник сталь пластилин 3 или феррит М2000? Все таки
10кГц... - IBAH(11.04.2025 22:23)
- Все таки 10кГц... На шкиве коленвала ВАЗ-2114 58 зубьев, какая частота импульсов с
ДКПВ на 3000 об/сек двигателя? - enc(11.04.2025 22:57)
- Если ВАЗовский мотор крутануть 3000 об/сек... Наверно все таки
3000об/мин=50Гц, на репепере 60 импульсов, соответственно частота
3000кГц. И по моим прикидкам у меня на датчике получается частота
20кГц - IBAH(11.04.2025 23:03)
- Без калькулятора :) При 3000 оборотов/минуту частота импульсов -
50Гц. Если 58 зубчиков, то частота с датчика 2900 Гц. На максимальных оборотах - примерно 6 кГц. - =L.A.=(12.04.2025 12:06 - 18:52)
- А сколько в вашей минуте секунд? - ЫЫyкпy(12.04.2025 15:26)
- поправился. - =L.A.=(12.04.2025 18:51)
- А сколько в вашей минуте секунд? - ЫЫyкпy(12.04.2025 15:26)
- Пардон, конечно же в минуту. - enc(11.04.2025 23:07)
- Без калькулятора :) При 3000 оборотов/минуту частота импульсов -
50Гц. Если 58 зубчиков, то частота с датчика 2900 Гц. На максимальных оборотах - примерно 6 кГц. - =L.A.=(12.04.2025 12:06 - 18:52)
- Если ВАЗовский мотор крутануть 3000 об/сек... Наверно все таки
3000об/мин=50Гц, на репепере 60 импульсов, соответственно частота
3000кГц. И по моим прикидкам у меня на датчике получается частота
20кГц - IBAH(11.04.2025 23:03)
- Пермаллой, не? - Бapбoc(11.04.2025 22:27)
- Где ж его взять, он только фольгой продается... Мне бы пруток - IBAH(11.04.2025 22:54)
- Зачем пруток? Набрать полосками магнитопровод. - enc(11.04.2025 23:10)
- Свернуть фольгу в рулон. - Бapбoc(11.04.2025 22:56)
- Где ж его взять, он только фольгой продается... Мне бы пруток - IBAH(11.04.2025 22:54)
- Все таки 10кГц... На шкиве коленвала ВАЗ-2114 58 зубьев, какая частота импульсов с
ДКПВ на 3000 об/сек двигателя? - enc(11.04.2025 22:57)
- Еще вопрос. Нутро подсказывает, существует оптимум по подмагничиванию и количеству витков. Как искать этот оптимум? - IBAH(11.04.2025 18:42)
- 1) Экран как правило нужен. Но у меня бывают маленькие зазоры и
большие поля, поэтому пренебрегаю 2) Я бы использовал феррит.
Железо на низких частотах даст 2-3 кратное увеличение сигнала с
непредсказуемым поведением на высоких. - Kpoк(12.04.2025 22:39)
- В процессе обсуждения ещё один нюанс забыли. Стальное тело, оно проводящее, да ещё и ферромагнетик. При обсуждаемых скоростях и размерах по поверхности будет течь индуцированный ток, а внешнее магнитное поле не будет успевать проникать вглубь тела. Нестационарный скин-эффект. ЫЫyкпy(104 знак., 06.04.2025 11:18)
- может, надо применить датчики Холла или магниторезистивные? - =L.A.=(04.04.2025 19:59)
- Если зона чувствительности датчика 5мм, то импульс с датчика
0,005/100=50мкС, это слишком малое время для "датчика из коробки" - IBAH(04.04.2025 20:13)
- катушка на кольце тем более не отловит 50 мкС - =L.A.=(04.04.2025 20:45 - 05.04.2025 19:45)
- Не надо грязи. Катушка отловит любое время. - Kpoк(04.04.2025 21:08)
- Спасибо, за катушку я спокоен)) - enc(04.04.2025 21:50)
- Не надо грязи. Катушка отловит любое время. - Kpoк(04.04.2025 21:08)
- катушка на кольце тем более не отловит 50 мкС - =L.A.=(04.04.2025 20:45 - 05.04.2025 19:45)
- Если зона чувствительности датчика 5мм, то импульс с датчика
0,005/100=50мкС, это слишком малое время для "датчика из коробки" - IBAH(04.04.2025 20:13)
- Надо два кольца и снаружи их замкнуть, оставив внутренний зазор как рабочий. Дать небольшой ток, чтобы пролетающая чушка внесла возмущение в магнитном поле. Ralex(18 знак., 04.04.2025 12:56, картинка)
- Есть опыт. Крокозябры с первой попытки - это норма. Для хорошей
картинки надо поипацца. Из описания не вполне ясна схема
эксперимента - взаимное расположение феррита, обмоток, магнита и
шарика. Движение 100 м/с - это, грубо говоря, катушка должна
уверенно работать на частоте 1 кГц. 500 витков при такой геометрии
- это уже повод посмотреть как она себя ведёт на разных частотах. - Kpoк(04.04.2025 12:54)
- Катушка намотана на ферритовом кольце М2000 25х45х11, витки в
плоскости кольца. Цель пролетает через кольцо. (короткая катушка
высотой 11мм, цель движется через центр). Подмагничивание -
четырьмя магнитами 6х6х3, магниты расположены под 90гр. на торце
катушки, полярность соблюдена. Подозреваю, что проблема в магнитах,
магнит должен быть кольцевым. - IBAH(04.04.2025 13:22)
- 1) Я ошибся с частотой. Катушка должна и на 10 кГц хорошо работать.
Проверьте. Просто измерьте индуктивность на разных частотах. 2)
Феррит между медью и объектом экранирует объект. Вообще что-либо
увидеть почти невозможно. 3) Не обязательно кольцевой. Можно и эти.
Но катушка должна быть внутри этой системы. как раз в плоскости
магнитов, а не ферритов. С витками без фанатизма. Стальной шарик
даст хороший сигнал. 4) А если не шарик - извините. Пруток даст
сигнал только Kpoк(28 знак., 04.04.2025 13:30)
- Спасибо. Значит надо делать как сказал Ralex. Только куда, в этом
случае, подмагничивание прикладывать? Наверно самое правильное
магниты между кольцами? IBAH(1 знак., 04.04.2025 13:55, картинка)
- Именно так. - Kpoк(04.04.2025 15:36)
- Можно попробовать магниты, но мне кажется сигнал будет менее
уверенный чем создать ток подмагничивания в этой катушке. Через
резистор 100 ом дать 20 мА (ой цифры максимально от балды), а
сигнал забрать через конденсатор ~ 10 мкф. - Ralex(04.04.2025 14:00)
- С начальной школы помню, даже самый гавённый магнит создает на
порядок больше напряженность, чем катушка таково же размера. - IBAH(04.04.2025 14:18)
- При этом ничего не потребляет, не греется, и не склонен к обрыву провода. - Kpoк(04.04.2025 15:37)
- С начальной школы помню, даже самый гавённый магнит создает на
порядок больше напряженность, чем катушка таково же размера. - IBAH(04.04.2025 14:18)
- Спасибо. Значит надо делать как сказал Ralex. Только куда, в этом
случае, подмагничивание прикладывать? Наверно самое правильное
магниты между кольцами? IBAH(1 знак., 04.04.2025 13:55, картинка)
- 1) Я ошибся с частотой. Катушка должна и на 10 кГц хорошо работать.
Проверьте. Просто измерьте индуктивность на разных частотах. 2)
Феррит между медью и объектом экранирует объект. Вообще что-либо
увидеть почти невозможно. 3) Не обязательно кольцевой. Можно и эти.
Но катушка должна быть внутри этой системы. как раз в плоскости
магнитов, а не ферритов. С витками без фанатизма. Стальной шарик
даст хороший сигнал. 4) А если не шарик - извините. Пруток даст
сигнал только Kpoк(28 знак., 04.04.2025 13:30)
- Катушка намотана на ферритовом кольце М2000 25х45х11, витки в
плоскости кольца. Цель пролетает через кольцо. (короткая катушка
высотой 11мм, цель движется через центр). Подмагничивание -
четырьмя магнитами 6х6х3, магниты расположены под 90гр. на торце
катушки, полярность соблюдена. Подозреваю, что проблема в магнитах,
магнит должен быть кольцевым. - IBAH(04.04.2025 13:22)
- У тебя открытая магнитная система, которая ловит всё включая радио
и наводки 50 Гц. Нужен внешний магнитный экран как на ДПКВ. General(1 знак., 04.04.2025 11:44, картинка)
- Имхо, в ДПКВ нет никакого экрана.... Гвоздь с магнитиком IBAH(1 знак., 04.04.2025 12:21, ссылка)
- там вокруг двигатель! - ты своё поделие в стальную кастрюлю вставь
и тоже будет тишина - General(04.04.2025 12:54)
- Проблема не в шумах. Проблема в кракозябрах, неадекватной реакции
на движение цели. А экран похоже есть IBAH(1 знак., 04.04.2025 13:27, картинка)
- ты покажи то, что ты называешь кракозябрами - General(04.04.2025 13:28)
- То что не является такой картинкой, Крок и Ralex уже объяснили, погоду я там измерял... IBAH(1 знак., 04.04.2025 13:59, картинка)
- ты покажи то, что ты называешь кракозябрами - General(04.04.2025 13:28)
- Проблема не в шумах. Проблема в кракозябрах, неадекватной реакции
на движение цели. А экран похоже есть IBAH(1 знак., 04.04.2025 13:27, картинка)
- И сердечник из магнитомягкой стали, а не ферромагнетика. - Бoш_ABC(04.04.2025 12:34,
)
- А то вдруг магнитом сердечник насытил - и привет! - Nikolay_Po(04.04.2025 13:07)
- там вокруг двигатель! - ты своё поделие в стальную кастрюлю вставь
и тоже будет тишина - General(04.04.2025 12:54)
- Имхо, в ДПКВ нет никакого экрана.... Гвоздь с магнитиком IBAH(1 знак., 04.04.2025 12:21, ссылка)
- Когда-то в прошлой жизни имел дело с ... Измерительные системы такого рода крайне чувствительна к материалу сердечника (1), его геометрии (2), и входному каскаду предусилителя (3). akz(271 знак., 04.04.2025 11:34)
- Н картинке из учебника я вижу ДПКВ, почему его не использовать? enc(1 знак., 04.04.2025 11:18, картинка)
- родной датчик скорости с ведущего движка нашего ЛПМ. :-) - Лaгyнoв(04.04.2025 13:18)
- Задумка красивая была: деталь пролетает через трубу, на трубе
кольцо-катушка. Придется, таки, лепить ДПКВ. - IBAH(04.04.2025 12:11)
- ДПКВ магнитит сильно, железка весом 2 грамма может прилипнуть к нему. Лагунов правильно советует, это должен быть замкнутый магнитопровод с зазором немного шире размеров цели, на нем катушка, измерять ее индуктивность любым способом. Когда цель пролетает, индуктивность сильно изменяется. Так испокон веков делали всякие датчики положения, когда еще Холлов не было, например бесконтактное зажигание в военном ЗиЛе или Шишиге, датчики положения в бесщеточных моторах Yurasvs(304 знак., 04.04.2025 14:23)
- Подключал ДКПВ по этой схеме. enc(1 знак., 04.04.2025 11:28, картинка)
