caxapa.ru :: Вы начали о джиттере (дополнительном от драйвера) и о пагубном влиянии триггеров Шмитта (дополнительный джиттер). В любом случае у приёмника будут пороговые свойства и всякое дрожание сигнала на входе, в т.ч. из-за несимметричности линии, в какой-то мере вы получите. Джиттер для вас по сути - фазовый шум, но при наличии порогового устройства он определяется в т.ч. и амплитудой шумовой дорожки. Я не знаю ваших цифр, но иногда действительно все игры вокруг качества

Vit (13.04.2025 20:49, просмотров: 119) ответил my504 на Вы пытаетесь решить не то, что я имел ввиду. Есть работающее устройство, где задающий генератор уже определен. И он не дифференциальный. Он не нужен дифференциальный в рамках одного изделия. Разговор идет о пробросе опорного сигнала между изделиями, чтобы они могли работать в паре, поочередно меняясь в процессе работы - один приемопередатчик, а другой приемник.

Вы начали о джиттере (дополнительном от драйвера) и о пагубном влиянии триггеров Шмитта (дополнительный джиттер). В любом случае у приёмника будут пороговые свойства и всякое дрожание сигнала на входе, в т.ч. из-за несимметричности линии, в какой-то мере вы получите. Джиттер для вас по сути - фазовый шум, но при наличии порогового устройства он определяется в т.ч. и амплитудой шумовой дорожки. Я не знаю ваших цифр, но иногда действительно все игры вокруг качества

синхросигнала сильно несущественны по сравнению с инжекцией заряда в каом-нибудь мультиплексоре в миксере. А иногда, например, дифф-сигнал сильно спасает от каких-то шумных перетоков по землям между блоками при разных источниках питания.

Отклоняясь от темы - нужно было как-то сделать из таковой дифф-сигнал с примерно одинаковой задержкой, ну и из говна и палок, - поставил 2 элемента XOR - один включил повторителем, второй с того же входа инвертором:)

ЗЫ. Насчет LVDS - туча калибраторов частоты выпускается именно с LVDS-выходами

Ответить

- То, что вы называете "шумовой дорожкой", увидеть осциллографом невозможно. Зато возможно с помощью анализатора спектра с расстройкой относительно несущей равной поднесущим в сигнале. Выбрав полосу анализа (есличо - это не полоса обзора, а полоса пропускания) анализатора равной полосе пропускания моего приемника, я получил шум на уровне -75 дБ относительно несущей. И в догон к сказанному. Отличить на анализаторе амплитудный шум от фазового совершенно невозможно. Да и не нужно my504(82 знак., 14.04.2025 08:49)
  - скажем, от какого-то уровня осциллографом (на аккумуляторе) в дифференциальном режиме увидеть очень даже возможно. насчёт ненужно - я бы не был столь категоричен, пока не посмотрел бы, задав сигнал от калибратора. а, например, фазовый шум OCXO на анализаторе выглядит очень даже красиво:) - Vit(14.04.2025 10:06)
    - Фазовый шум на анализаторе спектра выглядит пьедесталом несущей. Но точно так же выглядит фликкер-шум или амплитудный прошедший через полосовой фильтр.Анализатор спектра (обычный, амплитудный) не делает различий между амплитудным и фазовым шумом. - my504(14.04.2025 11:14)
      - я рассматривал другие картинки:). был какой-то Роде-Шварц за 300к ойров - Vit(14.04.2025 15:09)
        
        Надо было схватить и бежать :-) - SciFi(14.04.2025 15:10)
        
        до КПП:) - Vit(14.04.2025 15:15)
  - Хорошо. После сказанного - верю, что вы действительно могли различить, обнаружить и локализовать дополнительный фазовый шум триггера Шмитта. Спасибо. Скажите ещё, почему вы уверены, что нельзя восстановить тактовый сигнал с подавлением джиттера при помощи ФАПЧ? По идее, если сделать высокодобротный контур, может, даже с кварцевым резонатором, и подстраивать его с постоянной времени много больше символьного интервала полезного сигнала, должно сработать. Что скажете на этот Nikolay_Po(5 знак., 14.04.2025 10:00)
    - С ФАПЧ трудно контролировать перескоки фазы. Впрочем, у меня есть три конкурентских прототипа. Они очень разные и я играю на их поле по их правилам. А когда создам свое конкурентоспособное изделие, тогда буду заниматься вольным свободным творчеством. - my504(14.04.2025 12:08)
    - Это противоречит идейке решить все проблемы одной хитрой микросхемкой ;-) - =AlexD=(14.04.2025 11:01)
      - Я не говорил одной. Я говорил о двух - одна на передачу и одна на прием. Пока именно так и выходит, причем две МС хватит даже на 2 двунаправленных канала - my504(14.04.2025 17:01)
      - Да взять ту же ИМС ЧМ-приёмника. И использовать её детектор и функционал АПЧ. Так же, варикапом, и подстраивать. - Nikolay_Po(14.04.2025 11:04)
        
        Это одно из используемых решений при реализации таких устройств. Но страдает относительно низкой чувствительностью. Потому что из эфирного сигнала сразу делает НЧ сигнал. Минуя поднесущие. Такой подход усложняет и удлиняет процесс антиколлизии при чтении меток. При конфликте меток в одном бите возникает не два уровня в двух фильтрах, а биения. Ну и трудно получить премиальные расстояния между антеннами (проход). Поэтому у меня используется фазовый детектор для переноса my504(60 знак., 14.04.2025 11:49)
        
        Я имел ввиду, использовать ИМС радиоприёмника лишь для восстановления синхросигнала ФАПЧ - её встроенные генератор и частотный детектор. Без обработки самого эфира. - Nikolay_Po(14.04.2025 13:40)
        
        В этих ЧМ приемниках отродясь не было никакой ФАПЧ. Генератор в ней - это обычный гетеродин для переноса на ПЧ. my504(1 знак., 14.04.2025 13:58, ссылка)
        
        Взято отсюда: Nikolay_Po(299 знак., 14.04.2025 14:11, ссылка, картинка)
        
        Тут нет никакой ФАПЧ. Тут есть обычная АПЧ (AFC, а не PLL) без фазы. Чисто для того, чтобы гетеродин не съезжал с несущей. Дискриминатор сделан на ячейке Гилберта и контуре, где дискриминация ЧМ сигнала происходит на ФЧХ контура. Как у всех таких ИМС. - my504(14.04.2025 15:38)
        
        У меня сразу была такая мысль, но это явно не то что нужно автору, поэтому даже не стал предлагать. По мне так нужно брать FPGA умножать опорную частоту и гнать LVDS по дифпаре. Но это совсем другая история. - =AlexD=(14.04.2025 11:23)
        
        Это если вы будете делать изделие с неограниченным бюджетом и гарантированным рынком сбыта, тогда в вашем предложении есть целесообразность. А у меня есть много конкурентов и острая необходимость вписаться в бюджет. - my504(14.04.2025 11:59)

Схемы, платы, компоненты