LordNфилософ (23.04.2025 07:36 - 15:53, просмотров: 2147)ЛН
-
- читать не смог. но недавно разглядывал Vagrant. вспоминаю таки возможность использования GPIO не только в малинках, но и на PC. предполагаю, что если VirtualBox проброс LPT и COM умеет, то добавить ещё проброс других более-менее унифицированных устройств, в т.ч. GPIO, аналоговых сигналов, фенокрутилок, I2C - вполне реальная задача. тем более такие чипы (LPC I/O) выпускают примерно аж 4 конторы. Vit(1 знак., 23.04.2025 14:10, ссылка)
- Как бы почти все современные среды разработки ПЛК имеют софтовые
симуляторы. До виртуалки там 1 шаг остается. Правда, симуляторы эти
довольно ограничены. Практически никто из них не поддерживает
простейшие сетевые протоколы, кроме проприетарных. У B&R вроде
был виртуальный ПЛК, поддерживающий сетевые функции и т.д. bodis(1 знак., 23.04.2025 09:57 - 12:28, картинка)
- Наверное нужно предположить что производитель ПЛК будет продавать
лицензии на такой софт по цене, не ухудшающей рентабельности его
бизнеса. Верно? - Cкpипaч(23.04.2025 10:17)
- Самая распространенная среда разработки и исполнения - Codesys.
Лицензия Runtime для Linux ~$10 ($10k - на неограниченное число
копий), если память не подводит. - bodis(23.04.2025 12:36)
- Еще раз - есть разные рыночные ниши. И если вы предлагаете заменить
"кодесисом-за-10-баксов" премиум-ПЛК от Сименс, то не нужно парить
пиплу про виртуализацию. Сравнивать нужно равное с равным. - Cкpипaч(23.04.2025 12:39)
- У Сименса тоже был софт-ПЛК WinAC RTX под 2000/XP. Последний
каталог с его упоминанием 2014 года - bodis(23.04.2025 13:16)
- Я к тому, записать в зачёт "виртуализации" меньшую стоимость
[soft]ПЛК - мухлёж. - Cкpипaч(23.04.2025 13:19)
- Зато не надо мучиться с разработкой и пайкой железа - bodis(23.04.2025 21:36)
- Т.е. отказаться от прибыли за разработку и пайку железа? :) - Cкpипaч(24.04.2025 07:15)
- Ну, парадигма в отрасли может измениться. Это как радиосвязь, от
стеклянных ламп и колебательных контуров перешла к SDR. Железо
упрощается и унифицируется. Остаётся сегментация по ширине
обрабатываемого спектра и мощности передачи. Остальное - в ПО. Так
же может случиться и с пром. контроллерами. Останется
унифицированный ввод-вывод, а сами контроллеры будут виртуальными
машинами на универсальных серверах. Почему бы и нет. И может
повезти тем, кто раньше запрыгнет на этот Nikolay_Po(28 знак., 24.04.2025 08:59)
- С этом 100% согласен. История помнит кучу случаев когда "стандартом индустрии" становилось далеко не лучшее решение. Cкpипaч(373 знак., 24.04.2025 09:17)
- во-во, оставить одних программистов. :-) - Лaгyнoв(24.04.2025 07:30)
- Ну, парадигма в отрасли может измениться. Это как радиосвязь, от
стеклянных ламп и колебательных контуров перешла к SDR. Железо
упрощается и унифицируется. Остаётся сегментация по ширине
обрабатываемого спектра и мощности передачи. Остальное - в ПО. Так
же может случиться и с пром. контроллерами. Останется
унифицированный ввод-вывод, а сами контроллеры будут виртуальными
машинами на универсальных серверах. Почему бы и нет. И может
повезти тем, кто раньше запрыгнет на этот Nikolay_Po(28 знак., 24.04.2025 08:59)
- Т.е. отказаться от прибыли за разработку и пайку железа? :) - Cкpипaч(24.04.2025 07:15)
- Зато не надо мучиться с разработкой и пайкой железа - bodis(23.04.2025 21:36)
- Я к тому, записать в зачёт "виртуализации" меньшую стоимость
[soft]ПЛК - мухлёж. - Cкpипaч(23.04.2025 13:19)
- У Сименса тоже был софт-ПЛК WinAC RTX под 2000/XP. Последний
каталог с его упоминанием 2014 года - bodis(23.04.2025 13:16)
- Еще раз - есть разные рыночные ниши. И если вы предлагаете заменить
"кодесисом-за-10-баксов" премиум-ПЛК от Сименс, то не нужно парить
пиплу про виртуализацию. Сравнивать нужно равное с равным. - Cкpипaч(23.04.2025 12:39)
- Самая распространенная среда разработки и исполнения - Codesys.
Лицензия Runtime для Linux ~$10 ($10k - на неограниченное число
копий), если память не подводит. - bodis(23.04.2025 12:36)
- Наверное нужно предположить что производитель ПЛК будет продавать
лицензии на такой софт по цене, не ухудшающей рентабельности его
бизнеса. Верно? - Cкpипaч(23.04.2025 10:17)
- Как американские юристы выдумали харасмент, чтобы было за что деньги получать, так айтишники выдумали виртуальный ПЛК. - IBAH(23.04.2025 12:09)
- У меня другая мысль появилась - часть алгоритма (например искусственный интеллект) вполне может "не помещаться" в ПЛК и быть доступна в форме сетевого сервиса. В т.ч. по подписке. Cкpипaч(148 знак., 23.04.2025 10:27)
- Ага =)) Гильотина на печатном производстве с таким управлением =)) - sav6622(23.04.2025 09:48)
- Идея понятна. Непонятно как это отразится на надежности. Этот
вопрос не затронут совершенно. Удешевлять систему управления в
ущерб ее надежности так себе идейка. - Codavr(23.04.2025 09:44)
- По перых, автор сказал "удешевление", но будет ли оно? Вообще-то,
лицензии на виртуальную среду ни разу не бесплатные. Да и прибыль
произовдителей ПЛК, по идее, тоже пострадать не должна. Я вижу
только удорожание. Cкpипaч(118 знак., 23.04.2025 10:07 - 10:11)
- Когда из-за сраного драйвера на пол часа встает установка
перерабатывающая 10 тыщ тонн нефти в сутки, в жопу такую экономию. - Codavr(23.04.2025 10:30)
- ...из-за обновления Виндовс. Аффтор же сказал что " используется ОС общего назначения" :))) - Cкpипaч(23.04.2025 10:40)
- Сказать про удешевления обязательно надо. Потом, когда будет поздно
отыгрывать назад, выяснится что получилось на порядок дороже, но
те, кто помнил, как оно раньше было, уже уволены. - Kpoк(23.04.2025 10:11)
- Вообще-то эта тема изрядно напоминает "всемирный вольтметр". - Cкpипaч(23.04.2025 10:17)
- Когда из-за сраного драйвера на пол часа встает установка
перерабатывающая 10 тыщ тонн нефти в сутки, в жопу такую экономию. - Codavr(23.04.2025 10:30)
- По перых, автор сказал "удешевление", но будет ли оно? Вообще-то,
лицензии на виртуальную среду ни разу не бесплатные. Да и прибыль
произовдителей ПЛК, по идее, тоже пострадать не должна. Я вижу
только удорожание. Cкpипaч(118 знак., 23.04.2025 10:07 - 10:11)
- Только животворящие расстрелы... - Kpoк(23.04.2025 09:29)
- Во первых, пиздёж. Cкpипaч(1962 знак., 23.04.2025 08:49)
- Всегда охуеваю с того что каждый норовит свести все многообразие к
личному опыту. В твоем случае выгоднее иметь децентрализованную
систему управления, что не отменяет необходимости в определенных
условиях централизованных систем. - Codavr(23.04.2025 10:07)
- Я не настаиваю. Подскажите, в каких именно "определённых условиях"
может быть нужна централизация крупнее чем уровень агрегата? - Cкpипaч(23.04.2025 10:13)
- ЦВМ КА Союз например. Задачи решает всяко не проще твоей
распределенной системы и скорострельность повыше. - Codavr(23.04.2025 10:37)
- Записал. Предложат заняться этой темой, буду делать централизовано
:) - Cкpипaч(23.04.2025 10:42)
- Тебе скорее предложат БПЛА автоматизировать, там тоже не нужно городить целую сеть контроллеров. Не поднимет. - Codavr(23.04.2025 10:47)
- Записал. Предложат заняться этой темой, буду делать централизовано
:) - Cкpипaч(23.04.2025 10:42)
- Тому шо весь интерконнект через одну память. Максимальное
быстродействие получается. Сейчас сделали линию у которой надо
оперировать двумя десятками гидроциоиндров за пять секунд. - Hyль(23.04.2025 10:19,
) - Дофига буржуйских линий с S400. - Hyль(23.04.2025 10:18, )
- Линия это и есть агрегат. Нет? Cкpипaч(306 знак., 23.04.2025 10:26)
- Зато все алгоритмы в одной памяти и все технологические блокировки
выполняются мгновенно. Примерно туже проблемы пытаются решить
распределенными системами на ethercat. Как раз сейчасс предлагают
взять на переделку сельхозпредприятие где пионеры понаставили кучу
ПЛК и увязли во взаимоблокировках. Заказчик попросил чтобы
технологичесие линии переключались на ходу, без остановки части
механизмов. У ребятишек приключилась истерика. - Hyль(23.04.2025 10:32, )
- Тут уже, как верно подметил Codavr, у каждого свой личный опыт. У
нас наоборот есть несколько блестящих проектов, суть которых была
в здаче на металлолом десятков километров медидецентрализация. И оптоволокно на backbone. - Cкpипaч(23.04.2025 10:37)- Ну вы как дети малые. У централизованных систем есть свои
преимущества и недостатки, которые працэктически зеркальны
недостаткам и преимуществам децентрализованных. У тебя в башке
централизованная система управления работающая на
децентрализованном принципе. У каконить червяка эта хрень
распределена по всему телу. Что лучше? - Codavr(23.04.2025 10:42)
- Я тебя попросил дать практический пример, ты дал. А разговоры про
"зато скорость выше" оставляю тебе и Нашему Астроному. В своих
проектах я обеспечиваю достаточную скорость. Cкpипaч(417 знак., 23.04.2025 10:49)
- Исчо раз, я говорил про то что централизованные и
децентрализованные имеют зеркальные достоинства и недостатки. Что
удобнее применять в конкретном случае задача на оптимизацию тучи
параметров, даже график отпусков сотрудников может влиять. - Codavr(23.04.2025 10:51)
- Т.е. ты со мной полностью соласен?! Принято :) - Cкpипaч(23.04.2025 10:56)
- Ну раз ты со мной полностью согласен. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(С) - Codavr(23.04.2025 11:00)
- Т.е. ты со мной полностью соласен?! Принято :) - Cкpипaч(23.04.2025 10:56)
- Исчо раз, я говорил про то что централизованные и
децентрализованные имеют зеркальные достоинства и недостатки. Что
удобнее применять в конкретном случае задача на оптимизацию тучи
параметров, даже график отпусков сотрудников может влиять. - Codavr(23.04.2025 10:51)
- Я тебя попросил дать практический пример, ты дал. А разговоры про
"зато скорость выше" оставляю тебе и Нашему Астроному. В своих
проектах я обеспечиваю достаточную скорость. Cкpипaч(417 знак., 23.04.2025 10:49)
- Ну вы как дети малые. У централизованных систем есть свои
преимущества и недостатки, которые працэктически зеркальны
недостаткам и преимуществам децентрализованных. У тебя в башке
централизованная система управления работающая на
децентрализованном принципе. У каконить червяка эта хрень
распределена по всему телу. Что лучше? - Codavr(23.04.2025 10:42)
- Тут уже, как верно подметил Codavr, у каждого свой личный опыт. У
нас наоборот есть несколько блестящих проектов, суть которых была
- ну пес его знает. можно и так сказать. видел здоровенный склад с
автоматическими штабелерами и транспортерами на одном с400. можно
сказать что один агрегат, да. - Hyль(23.04.2025 10:27, )
- Секция склада. Все верно. - Cкpипaч(23.04.2025 10:38)
- Зато все алгоритмы в одной памяти и все технологические блокировки
выполняются мгновенно. Примерно туже проблемы пытаются решить
распределенными системами на ethercat. Как раз сейчасс предлагают
взять на переделку сельхозпредприятие где пионеры понаставили кучу
ПЛК и увязли во взаимоблокировках. Заказчик попросил чтобы
технологичесие линии переключались на ходу, без остановки части
механизмов. У ребятишек приключилась истерика. - Hyль(23.04.2025 10:32,
- Линия это и есть агрегат. Нет? Cкpипaч(306 знак., 23.04.2025 10:26)
- ЦВМ КА Союз например. Задачи решает всяко не проще твоей
распределенной системы и скорострельность повыше. - Codavr(23.04.2025 10:37)
- Я не настаиваю. Подскажите, в каких именно "определённых условиях"
может быть нужна централизация крупнее чем уровень агрегата? - Cкpипaч(23.04.2025 10:13)
- Кстати, интересно, в свете остроты политического момента.
"Современный ПЛК от бренда "А" класса" подчиняется санкциям? Ну,
как вот эти истории, когда ЧПУ не заводится без разрешения из
госдепа. - SciFi(23.04.2025 09:49)
- Даже если прямо не заявляется у компетентных организаций всегда
припасен какой-нибудь Stuxnet: Chip_n_Go_15(1 знак., 23.04.2025 16:51,
, ссылка)
- Даже если прямо не заявляется у компетентных организаций всегда
припасен какой-нибудь Stuxnet: Chip_n_Go_15(1 знак., 23.04.2025 16:51,
- Всегда охуеваю с того что каждый норовит свести все многообразие к
личному опыту. В твоем случае выгоднее иметь децентрализованную
систему управления, что не отменяет необходимости в определенных
условиях централизованных систем. - Codavr(23.04.2025 10:07)
- Автор живого серьезного производства ни разу не видел. - БAPMAЛEЙ(23.04.2025 07:49)
