IBAH (30.04.2025 18:31, просмотров: 1347)-
- А может без шунта, драйвер с контролем десатурейшена применить? - Yurasvs(30.04.2025 19:07 - Вчера, 11:20)
- Нельзя так.. Не гуманно.. - Solo(30.04.2025 21:40)
- Для гуманности метОды придумали MC33153 - POV(30.04.2025 22:56)
- Не, не.., десатурейшин - это аналогия напиться так, что даже два
пальца в рот - не нужны.. - Solo(Вчера, 11:30)
- А схема-то какая? Токовый транс в первичике силового тнаса вполне
себе спасал мосфеты. Но инфенионовские! Вайон со сходными
характеристиками дохнут только в путь. - POV(Вчера, 12:59)
- Пример SOA в режиме короткого замыкания на один из применяемых нами
модулей. Взято из аппликейшн ноута. Ток КЗ ограничивается самим
транзистором, так как он переходит в активный режим. Уровень
ограничения зависит от напряжения питания драйвера, потому там
гипербола нарисована: Yurasvs(1 знак., Вчера, 13:22, картинка)
- интересно, надо по-изучать - POV(Вчера, 13:24)
- Пример SOA в режиме короткого замыкания на один из применяемых нами
модулей. Взято из аппликейшн ноута. Ток КЗ ограничивается самим
транзистором, так как он переходит в активный режим. Уровень
ограничения зависит от напряжения питания драйвера, потому там
гипербола нарисована: Yurasvs(1 знак., Вчера, 13:22, картинка)
- Почему? У нас на частотниках в тормозном ключе исправно работает.
Проверяли коротким замыканием нагрузки на ходу. Правда там ИЖБТ, с
Мосфетами сложнее обеспечить SOA. - Yurasvs(Вчера, 11:34)
- Вот и приплыли! Не все так просто. И кстати, производители ПЧ редко кто не предупреждает о невозможности гарантийно обеспечить защиту при КЗ силовых проводов. Только наличие рядом, в шкафу, подключенного моторного дросселя, ещо как-то исправляет ситуацию. Я за вторую схему! Solo(1 знак., Вчера, 12:06, картинка)
- А схема-то какая? Токовый транс в первичике силового тнаса вполне
себе спасал мосфеты. Но инфенионовские! Вайон со сходными
характеристиками дохнут только в путь. - POV(Вчера, 12:59)
- Не, не.., десатурейшин - это аналогия напиться так, что даже два
пальца в рот - не нужны.. - Solo(Вчера, 11:30)
- SMD резистор размером в несколько мОм. - Бapбoc(30.04.2025 21:49)
- Да, только далеко не каждый подойдет. Они есть обычные пленочные,
работают, но при незначительных перегрузках лопаются. При выходе из
строя защищаемого ключа гарантированно взрываются, унося за собой и
измерительную цепь, которая к ним подключена. Металлические SMD
надежны, но стоят негуманно. Есть еще готовые П-образные из ленты,
но у них индуктивность... Самодельные перемычки из проволоки -
разумный компромисс. - Yurasvs(Вчера, 12:46)
- Хто мешает защитить измерительную цепь, жаба? - Codavr(Вчера, 20:52)
- А как ты ее защитишь? Она должна быть низкоомной, сигналы очень
маленькие, высокоомная наловит помех. При перегорании шунта к ней
прикладывается почти все высоковольтное напряжение. - Yurasvs(Вчера, 22:11)
- Ставить рядом с шунтом. - Codavr(Сегодня, 00:21)
- Это никак не поможет. От высокого напряжения все равно что-нибудь
сгорит. - Yurasvs(Сегодня, 08:25)
- Что? Резистор 300 килоом или диод на 100мА? - Codavr(Сегодня, 14:37)
- После этого резистора вы милливольтный сигнал с шунта не увидите на фоне помех. Для справки, в частотных преобразователях постоянно происходят переключения ИЖБТ транзисторов за время 200нс и менее, амплитуда импульсов с таким фронтом составляет 540В и более. И в сантиметре от шины с таким сигналом находятся шунт и компаратор, у которого полезный сигнал сотни милливольт. Уверяю Вас, что даже с низкоомными резисторами и правильной разводкой иногда бывает трудно добиться, чтобы Yurasvs(77 знак., Сегодня, 15:38)
- Что? Резистор 300 килоом или диод на 100мА? - Codavr(Сегодня, 14:37)
- Это никак не поможет. От высокого напряжения все равно что-нибудь
сгорит. - Yurasvs(Сегодня, 08:25)
- Ставить рядом с шунтом. - Codavr(Сегодня, 00:21)
- А как ты ее защитишь? Она должна быть низкоомной, сигналы очень
маленькие, высокоомная наловит помех. При перегорании шунта к ней
прикладывается почти все высоковольтное напряжение. - Yurasvs(Вчера, 22:11)
- Хто мешает защитить измерительную цепь, жаба? - Codavr(Вчера, 20:52)
- для нормальной защиты нужно "безындуктивный" - Anvar(30.04.2025 22:07)
- Да, только далеко не каждый подойдет. Они есть обычные пленочные,
работают, но при незначительных перегрузках лопаются. При выходе из
строя защищаемого ключа гарантированно взрываются, унося за собой и
измерительную цепь, которая к ним подключена. Металлические SMD
надежны, но стоят негуманно. Есть еще готовые П-образные из ленты,
но у них индуктивность... Самодельные перемычки из проволоки -
разумный компромисс. - Yurasvs(Вчера, 12:46)
- Для гуманности метОды придумали MC33153 - POV(30.04.2025 22:56)
- Нельзя так.. Не гуманно.. - Solo(30.04.2025 21:40)
- выбирай серию POV(1 знак., 30.04.2025 22:55, ссылка)
- Вопрос в типе шунта или его номинале? 2 шт. RL2512FK-070R010L (10мОм) впараллель вас не устроят? Если мал сигнал, то можно 4 шт. RL2512FK-070R033L (33мОм) последовательно-параллельно включить. reZident(2 знак., 30.04.2025 22:01, ссылка, ссылка)
- В частотниках ADV, например, от 4-х до 15кВт, припаяны
калиброванные проводники, от 2-х до 4-х, впараллель.. - Solo(30.04.2025 21:43)
- Мы давно уже купили катушку миллиметрового манганинового провода,
отрезаем от нее П-образные перемычки (выгибаем их специальным
штампом, разброс не превышает 5%) и впаиваем в плату. Дешево и
сердито. Разные конфигурации перемычек и соединение нескольких в
параллель дают значения от единиц до десятков миллиом.
Перегрузочная способность отличная, неметаллические СМД шунты
нервно курят в сторонке ( металлические конечно не хуже , но они
дорогие для нас). - Yurasvs(30.04.2025 23:53)
- Миллиметровый на 10А не отпаяется? Нихром 0.5 мм на 4А уже
светится. - Codavr(Вчера, 21:09)
- Ничего не отпаивается. - Yurasvs(Вчера, 22:12)
- А какая температура? - Codavr(Сегодня, 00:22)
- Copilot: За одну секунду манганиновый провод нагреется примерно на 0.22°C.
Конечно, это приближенная оценка без учета теплоотдачи, но уже дает
понимание масштаба. Если провод плохо охлаждается, температура
будет накапливаться и расти. Бoмж(2448 знак., Сегодня, 11:15)
- Почему за секунду. Он же работает постоянно. - Codavr(Сегодня, 14:28)
- Работает ООС по ограничению действующего значения тока. Снижается
частота, напряжение в ПЧ. В БП снижается выходное напряжение.. - Solo(Сегодня, 11:33)
- У нас это по умолчанию выключено. Дает тока сколько просят, пока в
защиту не упрется. - Yurasvs(Сегодня, 12:38)
- Что значит - "сколько просят"? У вас, к аппарату, приложен паспорт,
где написаны ограничения, и время этих ограничений. Если
потребитель нарушил требования - его право! Но и у вас должно быть
право запрещать эти хотелки! - Solo(Сегодня, 15:17)
- В паспорте указан номинальный ток, а также перегрузочная
способность. У нас заявлена полуторакратная в течение минуты и
двукратная в течение единиц-десятков секунд в зависимости от модели
и условий охлаждения. Специальный алгоритм вычисляет виртуальную
мгновенную температуру каждого из 12 силовых элементов ПЧ на
основании измеряемой термодатчиком температуры подложки, теплового
сопротивления и токовой нагрузки конкретно каждого ключа. То есть
порог плавающий, в общем Yurasvs(898 знак., Сегодня, 16:03)
- Ну почему? Прекрасно работает, если сигнал о превышении
установленного и допустимого тока в течении заданного и допустимого
времени выдается на обработку ШИМом или на программируемый выход,
для принятия решения. - Solo(Сегодня, 16:05)
- Решения остановить? Это понятно, речь о другом. Иногда нужно, чтобы
снижало обороты, но продолжало работать, например штукатурные
машины или тестомешалки. Иначе чуть гуще раствор, или его слишком
много навалили, и все, авария. А должен снизить обороты и
продолжать мешать не останавливаясь. - Yurasvs(Сегодня, 16:12)
- Да, выбор решения остается за потребителем, кроме крайнего случая перебора. - Solo(Сегодня, 16:16)
- Решения остановить? Это понятно, речь о другом. Иногда нужно, чтобы
снижало обороты, но продолжало работать, например штукатурные
машины или тестомешалки. Иначе чуть гуще раствор, или его слишком
много навалили, и все, авария. А должен снизить обороты и
продолжать мешать не останавливаясь. - Yurasvs(Сегодня, 16:12)
- Ну почему? Прекрасно работает, если сигнал о превышении
установленного и допустимого тока в течении заданного и допустимого
времени выдается на обработку ШИМом или на программируемый выход,
для принятия решения. - Solo(Сегодня, 16:05)
- В паспорте указан номинальный ток, а также перегрузочная
способность. У нас заявлена полуторакратная в течение минуты и
двукратная в течение единиц-десятков секунд в зависимости от модели
и условий охлаждения. Специальный алгоритм вычисляет виртуальную
мгновенную температуру каждого из 12 силовых элементов ПЧ на
основании измеряемой термодатчиком температуры подложки, теплового
сопротивления и токовой нагрузки конкретно каждого ключа. То есть
порог плавающий, в общем Yurasvs(898 знак., Сегодня, 16:03)
- Что значит - "сколько просят"? У вас, к аппарату, приложен паспорт,
где написаны ограничения, и время этих ограничений. Если
потребитель нарушил требования - его право! Но и у вас должно быть
право запрещать эти хотелки! - Solo(Сегодня, 15:17)
- У нас это по умолчанию выключено. Дает тока сколько просят, пока в
защиту не упрется. - Yurasvs(Сегодня, 12:38)
- Прежде чем утвердить конфигурацию перемычек, я проверял их на нагрев от лабораторного БП. На ощупь, конечно. Перемычки маленькие, львиная доля тепла отводится в полигоны на плате, это совсем не то, что спираль в утюге. - Yurasvs(Сегодня, 08:28)
- Copilot: За одну секунду манганиновый провод нагреется примерно на 0.22°C.
Конечно, это приближенная оценка без учета теплоотдачи, но уже дает
понимание масштаба. Если провод плохо охлаждается, температура
будет накапливаться и расти. Бoмж(2448 знак., Сегодня, 11:15)
- А какая температура? - Codavr(Сегодня, 00:22)
- Ничего не отпаивается. - Yurasvs(Вчера, 22:12)
- Да, да.., это и имел в виду! - Solo(Вчера, 11:22)
- Миллиметровый на 10А не отпаяется? Нихром 0.5 мм на 4А уже
светится. - Codavr(Вчера, 21:09)
- Мы давно уже купили катушку миллиметрового манганинового провода,
отрезаем от нее П-образные перемычки (выгибаем их специальным
штампом, разброс не превышает 5%) и впаиваем в плату. Дешево и
сердито. Разные конфигурации перемычек и соединение нескольких в
параллель дают значения от единиц до десятков миллиом.
Перегрузочная способность отличная, неметаллические СМД шунты
нервно курят в сторонке ( металлические конечно не хуже , но они
дорогие для нас). - Yurasvs(30.04.2025 23:53)
- А может без шунта, драйвер с контролем десатурейшена применить? - Yurasvs(30.04.2025 19:07 - Вчера, 11:20)
