LordNфилософ (15.05.2025 18:52, просмотров: 89) ответил Cкpипaч на В смысле? Всегда проектирую системы так, чтобы снятие питания со
щита автоматики оставляло возможность управлять включением
автоматов и т.п. Это оно?ЛН
-
- Когда-то очень давно один мой знакомый занимался умными домами на шине KNX. Так там единого центра нет, как в Скайнете. Каждое устройство может связываться с любым другим, центрального сервера нет. Вроде они и сейчас это успешно продают. - Yurasvs(15.05.2025 21:43)
- Не вали в одну кучу. "Умный дом" это для домохозяек, а ЦПУ это там
где инженеры есть. Второе раза в три дороже. Cкpипaч(332 знак., 15.05.2025 19:43)
- работа системы без цпу, на релюхах, ручных переключателях и тыды LordN(3 знак., 15.05.2025 19:45)
- Дык большой ручной переключатель, который отключает питание от автоматики и подаёт его на тумблеры ручного управления. Для каждой подсистемы отдельный. Но тумблеров понадобится туева хуча. - =AlexD=(16.05.2025 09:38)
- И? Я так и не понял в чем твой вопрос? Чем работа на контроллерах, без ЦПУ не мила? - Cкpипaч(15.05.2025 21:36)
- БЕЗ контроллеров LordN(1234 знак., 16.05.2025 06:23, ссылка)
- Тихонечко на ушко: зря ты такой большой блок питания поставил. - Cкpипaч(17.05.2025 10:02)
- На фото не вижу реле контроля чередования фаз, и вообще никаких
защит или фильтров по питанию. К слову, а ведь можно на питание
автоматики поставить частотник (вместо online-UPS, который стоит дороже). Интересно, на
частотнике можно настроить чтобы он сразу 24Vac на выход отдавал?
:) - Cкpипaч(17.05.2025 09:41)
- Как это на питание частотник? Зачем, какие цели преследуются? Он же
импульсы выдает, ему еще синусный фильтр понадобится размером и
стоимостью еще в полчастотника. Да еще пусковые токи оборудования.
Все про них забывают, но они есть. Частотник рассчитан на то, что
он сам плавно разгоняет двигатель, не допуская сильного превышения
пускового тока над номинальным. Если вы к работающему частотнику на
ходу подключите рубильником двигатель или даже трансформатор или
импульсый БП, Yurasvs(286 знак., 18.05.2025 22:23 - 22:34)
- Да, дурацкая идея, ниже коллега Nikolay_Po уже меня вразумил :) - Cкpипaч(18.05.2025 22:31)
- на вентах и на роторе - пч. там еще один насос на 220 и два привода
воздушных заслонок на 220. рег.клапан 0-10В 24VDC. LordN(182 знак., 17.05.2025 09:41)
- Никогда не ставлю "с запасом". Ну может быть 15-20%. В ситуации
"морзянки на входе питания" может стать проблемой. Cкpипaч(197 знак., 17.05.2025 09:50)
- я ж говорю, чередование мне тут не нужно, но пусть будет. реле
контроля напруги видимо будет не лишним, Umax-Umin, таймаут и т.д.
БП есть поменьше - наверное поменяю тогда тоже. - LordN(17.05.2025 09:53)
- Я бы в первую очередь мелкий ИБП поставил. Но обязательно "online", в котором не просто
с входа на выход + батарейка, а преобразование в постоянку и синтез
синусоиды. По идее, в нем уже есть и реле напруги, и задержка. Cкpипaч(132 знак., 17.05.2025 10:01)
- И к частотнику аккумулятор на 350 вольт, я правильно понимаю? - maik-vs(17.05.2025 12:25)
- Зачем? Суть в защите "от всего" путем выпрямления и генерации
синусоиды заново. Все остальные, предлагаемые серийно производимым
оборудованием, способы являются полумерами. - Cкpипaч(17.05.2025 12:29 - 12:32)
- дык это любой импульсный БП AC/DC делает LordN(135 знак., 17.05.2025 12:33)
- Обозвать железку "говёненькой" - труд не велик. А вот создать железке условия эт уже сложнее. - Cкpипaч(17.05.2025 12:36)
- По факту, импульсные блоки питания регулярно горят при "морзянке".
ИБП и честотники - нет. - Cкpипaч(17.05.2025 12:34)
- То есть частотник бесперебойником не планируется использовать, а
только как фильтр? - maik-vs(17.05.2025 12:38 - 12:55)
- Именно так. Только как фильтр. - Cкpипaч(17.05.2025 13:12)
- Но частототник же не синусоиду выдаёт! Без фильтра в нагрузке,
X-конденсаторы поплавятся и варисторы повзрвыаются! Nikolay_Po(61 знак., 17.05.2025 13:27)
- К нам иногда приносят в ремонт ПЧ, которые работают в одной сети с многокиловаттными плазморезами или установками высокочастотной закалки. Таки да, Х конденсаторы плавятся, иногда из них вылазит содержимое в виде змеи серого цвета. - Yurasvs(18.05.2025 23:29)
- Это была просто шальная идея. В реальной жизни никогда так не
делал. Прошу прощения что неточно выразился. Cкpипaч(1 знак., 17.05.2025 13:53, ссылка)
- Достал из чулана мелкий Danfoss, посмотрел осцилографом - вполне
обычная синусоида, с виду. Наверное нужно под нагрузкой смотреть? - Cкpипaч(17.05.2025 14:11)
- Чем смотрели? Какая была частота дискретизации осциллографа?
Низачто не поверю, что в маленьком Данфоссе синусный фильтр с
завода внутри. - Yurasvs(18.05.2025 22:26)
- Осцилограф у меня китайский. Из дешевых. Cкpипaч(61 знак., 18.05.2025 22:30, ссылка)
- Скорее всего там частота дискретизации такая была, что Вы импульсов
не увидели, цифровым осциллом еще надо уметь измерять. Нам такие
вопросы всякие кулибины регулярно задают. "Хочу поставить ваш
частотник на входе в мастерскую, получить из одной фазы 220 3 фазы
380 и запитать ими все станки без переделок." Устали уже объяснять,
что так нельзя. Во-первых, 99% ПЧ дадут 3 фазы по 220, без нуля, и
это будет ШИМ сигнал, а не синусоида. Во вторых, пуск станка
пускателем сразу Yurasvs(477 знак., 18.05.2025 23:02)
- К слову, а если частотник запитать честными тремя фазами по входу,
то разве на выходе отдельную фазу нельзя использовать с нулем
входа? - Cкpипaч(18.05.2025 23:11)
- Нет, нельзя. Там SVPWM, условный ноль выходных трех фаз не стоит на
месте, а колеблется по определенной фигуре. Только 3
трансформатора. Или независимые однофазные нагрузки между фазами,
без общего нуля. Yurasvs(1 знак., 18.05.2025 23:25, картинка)
- Спасибо, буду знать. - Cкpипaч(18.05.2025 23:26)
- Нет, нельзя. Там SVPWM, условный ноль выходных трех фаз не стоит на
месте, а колеблется по определенной фигуре. Только 3
трансформатора. Или независимые однофазные нагрузки между фазами,
без общего нуля. Yurasvs(1 знак., 18.05.2025 23:25, картинка)
- Под мою задачу все проще - стандартный online-UPS. Немногим дороже ста долларов (и это не "мои" деньги, требование поставить ИБП спокойно можно включить в ТЗ на тендер). - Cкpипaч(18.05.2025 23:08)
- К слову, а если частотник запитать честными тремя фазами по входу,
то разве на выходе отдельную фазу нельзя использовать с нулем
входа? - Cкpипaч(18.05.2025 23:11)
- Скорее всего там частота дискретизации такая была, что Вы импульсов
не увидели, цифровым осциллом еще надо уметь измерять. Нам такие
вопросы всякие кулибины регулярно задают. "Хочу поставить ваш
частотник на входе в мастерскую, получить из одной фазы 220 3 фазы
380 и запитать ими все станки без переделок." Устали уже объяснять,
что так нельзя. Во-первых, 99% ПЧ дадут 3 фазы по 220, без нуля, и
это будет ШИМ сигнал, а не синусоида. Во вторых, пуск станка
пускателем сразу Yurasvs(477 знак., 18.05.2025 23:02)
- Осцилограф у меня китайский. Из дешевых. Cкpипaч(61 знак., 18.05.2025 22:30, ссылка)
- Ну это круто, конечно. Обычно на выходе - ШИМ с размахом в напряжение шины постоянного тока - импульсы с размахом выпрямленного сетевого. - Nikolay_Po(17.05.2025 18:34)
- без трансформатора на выходе такого пч его, по-хорошему, нельзя
использовать даже в промке - LordN(17.05.2025 14:15)
- А чем частотник, по сути, отличается от онлайн ИБП? Кроме того, что
аккумулятора нет. AlexG(115 знак., 17.05.2025 18:30)
- Отличается тем, что частотнику нужно крутить двигатель - индуктивную нагрузку. И двигатель можно питать ШИМом без фильтрации - ему нормально. А в ИБП стоит восстанавливающий синус фильтр после ключей с ШИМ. Или это делает большой железный трансформатор в ИБП. - Nikolay_Po(17.05.2025 19:37)
- Вот такой. Cкpипaч(253 знак., 17.05.2025 15:00, картинка)
- А чем частотник, по сути, отличается от онлайн ИБП? Кроме того, что
аккумулятора нет. AlexG(115 знак., 17.05.2025 18:30)
- Чем смотрели? Какая была частота дискретизации осциллографа?
Низачто не поверю, что в маленьком Данфоссе синусный фильтр с
завода внутри. - Yurasvs(18.05.2025 22:26)
- Достал из чулана мелкий Danfoss, посмотрел осцилографом - вполне
обычная синусоида, с виду. Наверное нужно под нагрузкой смотреть? - Cкpипaч(17.05.2025 14:11)
- Но частототник же не синусоиду выдаёт! Без фильтра в нагрузке,
X-конденсаторы поплавятся и варисторы повзрвыаются! Nikolay_Po(61 знак., 17.05.2025 13:27)
- Именно так. Только как фильтр. - Cкpипaч(17.05.2025 13:12)
- То есть частотник бесперебойником не планируется использовать, а
только как фильтр? - maik-vs(17.05.2025 12:38 - 12:55)
- дык это любой импульсный БП AC/DC делает LordN(135 знак., 17.05.2025 12:33)
- В ИБП обычно аккукумы на 12В или батарея из 12В аккумов на 24/48В. - reZident(17.05.2025 12:32)
- Какой ИБП... Недавно банзал шестикиловаттный, там две батареи по 10 аккумуляторов последовательно. - maik-vs(17.05.2025 12:40)
- Зачем? Суть в защите "от всего" путем выпрямления и генерации
синусоиды заново. Все остальные, предлагаемые серийно производимым
оборудованием, способы являются полумерами. - Cкpипaч(17.05.2025 12:29 - 12:32)
- И к частотнику аккумулятор на 350 вольт, я правильно понимаю? - maik-vs(17.05.2025 12:25)
- Я бы в первую очередь мелкий ИБП поставил. Но обязательно "online", в котором не просто
с входа на выход + батарейка, а преобразование в постоянку и синтез
синусоиды. По идее, в нем уже есть и реле напруги, и задержка. Cкpипaч(132 знак., 17.05.2025 10:01)
- я ж говорю, чередование мне тут не нужно, но пусть будет. реле
контроля напруги видимо будет не лишним, Umax-Umin, таймаут и т.д.
БП есть поменьше - наверное поменяю тогда тоже. - LordN(17.05.2025 09:53)
- Никогда не ставлю "с запасом". Ну может быть 15-20%. В ситуации
"морзянки на входе питания" может стать проблемой. Cкpипaч(197 знак., 17.05.2025 09:50)
- Как это на питание частотник? Зачем, какие цели преследуются? Он же
импульсы выдает, ему еще синусный фильтр понадобится размером и
стоимостью еще в полчастотника. Да еще пусковые токи оборудования.
Все про них забывают, но они есть. Частотник рассчитан на то, что
он сам плавно разгоняет двигатель, не допуская сильного превышения
пускового тока над номинальным. Если вы к работающему частотнику на
ходу подключите рубильником двигатель или даже трансформатор или
импульсый БП, Yurasvs(286 знак., 18.05.2025 22:23 - 22:34)
- Бля. ЦПУ - центральный пульт управления АКА "компьютер". А без
контроллера ты сейчас и вшивую приточку не запустишь. Пустой
разговор. Cкpипaч(116 знак., 16.05.2025 10:53)
- запускаю без контроллера. а что делать? надо.. - LordN(16.05.2025 12:33)
- А ЗИПа на объекте не держишь? Одной из услуг, в сервисных
договорах, всем предлагаю. Периодически "выстреливает". То блок
питания, то релюха, то по датчику случайно кувалдой ударили :) Cкpипaч(891 знак., 16.05.2025 10:53)
- не все сходу соглашаются. нонешний согласился на холодный резерв
ака зип: LordN(36 знак., 16.05.2025 12:35)
- Осторожнее. Весьма вероятно что когда "ТД" разморозит зимой
теплообменник, виноватым назначат все равно тебя. Потому что
заказчик врядли думает о том что "ТД" - таки тупой, а вовсе не "тоже
умный, но
еще и бессмертныйна релюшках". - Cкpипaч(16.05.2025 17:28)- конкретно там гликоль в контуре. ну и такие вещи с гарантией на
разморозку оговариваются заранее - её нет. и всё. - LordN(17.05.2025 07:48)
- Ох-ох-ох. По опыту, все эти "оговариваются" стоят ровно нихуя. Если
заказчик захочет считать виноватым тебя, то сам поверит, и всем
расскажет. Но, повторюсь, просто будь осторожен. Так-то все можно,
нет такого что нельзя :) Cкpипaч(164 знак., 17.05.2025 08:13)
- "...оговариваются..." - это всегда под подпись клиента, два
экземпляра. на словах никогда такие вещи не делаются. - LordN(17.05.2025 08:32)
- Я не об этом. Но не важно, раз решил - делай. Но я бы не стал. - Cкpипaч(17.05.2025 09:20)
- "...оговариваются..." - это всегда под подпись клиента, два
экземпляра. на словах никогда такие вещи не делаются. - LordN(17.05.2025 08:32)
- Ох-ох-ох. По опыту, все эти "оговариваются" стоят ровно нихуя. Если
заказчик захочет считать виноватым тебя, то сам поверит, и всем
расскажет. Но, повторюсь, просто будь осторожен. Так-то все можно,
нет такого что нельзя :) Cкpипaч(164 знак., 17.05.2025 08:13)
- конкретно там гликоль в контуре. ну и такие вещи с гарантией на
разморозку оговариваются заранее - её нет. и всё. - LordN(17.05.2025 07:48)
- Осторожнее. Весьма вероятно что когда "ТД" разморозит зимой
теплообменник, виноватым назначат все равно тебя. Потому что
заказчик врядли думает о том что "ТД" - таки тупой, а вовсе не "тоже
умный, но
- не все сходу соглашаются. нонешний согласился на холодный резерв
ака зип: LordN(36 знак., 16.05.2025 12:35)
- Для особо упёртых бывают вот такие конструкторы. Cкpипaч(213 знак., 16.05.2025 10:49, ссылка, картинка)
- БЕЗ контроллеров LordN(1234 знак., 16.05.2025 06:23, ссылка)
- работа системы без цпу, на релюхах, ручных переключателях и тыды LordN(3 знак., 15.05.2025 19:45)
- ИМХО локальное управление всегда должно иметь приоритет над централизованным. Но при этом ЦПУ должно иметь возможность контролировать состояние локального управления. - reZident(15.05.2025 19:00)
