caxapa.ru :: Нэт, нэ будуд. Ибо каждому подавай свой чипсет, свою память, свой накопитель, БП, материнку и всё такое. А так, 500 потоков располагаются в каком 2U модуле, среди десятка-другого, таких-жэ в стойке.

mse homjak (17.05.2025 12:53, просмотров: 509) ответил LightElf на Меня вот более фундаментальные вещи смущают. Вот, к примеру, делает какая АМД серверный проц на 500 универсальных ядер, а потом эту хреновину софтверно пилят на разные задачи виртуалками. Моё чувство прекрасного вопиет, бо все эти виртуалки тоскливо делят общий кэш, память, шины, диски... Неужто несколько разных, специализированных под свой класс задач, процов, каждый со своим кэшем, памятью, шинами и дисками не будут быстрее, дешевле и энергоэффективнее? С GPU же получилось,

Нэт, нэ будуд. Ибо каждому подавай свой чипсет, свою память, свой накопитель, БП, материнку и всё такое. А так, 500 потоков располагаются в каком 2U модуле, среди десятка-другого, таких-жэ в стойке.

Ответить

- Эти 500 потоков все дружно ломятся в одну несчастную 4-канальную память и половину времени ждут друг друга. Чёт смотрю я на боротьбу линухов со всякими эффектами SMP и грусть берет LightElf(251 знак., 17.05.2025 16:17 - 16:28)
  - Для начала, они ломятся в 100500МБ L3 кэша. А то и L4. Да и память там не 4 канала и не ДДР4, ессно. - mse homjak(17.05.2025 16:25)
    - А занимает этот кэш половину кристалла и жрёт полсотни ватт - LightElf(17.05.2025 16:29)
      - Кого это волнует? По любасу 500 дискретных будут жрать больше. - mse homjak(17.05.2025 16:35)
        
        С оптимизированной под задачу системой команд и изготовленные в тех же нанометрах? С чего бы? - LightElf(17.05.2025 16:37)
        
        Поисковики Гуголя или облачные системы Микрософт под какую задачу должны быть оптимизированы? Чем для этого система комад х86 не подходит? Или АРМкакой-то. 40 лет подходила, а щас перестала? - mse homjak(17.05.2025 16:40)
        
        BTW, оказывается (не знал) некоторые интелевые Xeon имеют на кристалле аппаратные акселераторы криптографии и архивации - называется Quick Assist. На хабрятнике врут, что заточенный OpenSSL работает до 6 раз быстрее. - LightElf(29.05.2025 19:05)
        
        Ну, собсно, там и арифметичный сопроцэссор и прочие приблуды, типа AVX. Щас пихают нейропроцэссоры. - mse homjak(29.05.2025 19:15)
        
        AVX - это расширение инструкций основного процессора, FPU давно уже (начиная с первого пенька) тоже. А тут дополнительный блок, который кстати можно и отдельно прикупить в виде PCI-E платы. - LightElf(29.05.2025 19:41)
        
        Ну плывучий сопроцэссор тожэ был дополнительным блоком. И кэш, кстате. У меня 386ДХ40 был, в своё время... Да... Можно было докупить 387 и кэша. - mse homjak(29.05.2025 20:38)
        
        То было от технологической бедности, не лезло у батьки в крынку. В 486 уже запихали на кристалл, но по сути FPU продолжал быть отдельным устройством, соединяясь с CPU только по шине. А начиная с пенька - ужо все, баста карапузики. Общий декодер команд, общие блоки исполнения. - LightElf(30.05.2025 00:53)
        
        Дык и нейросетки можно обучать (и обучали) на x86, но чёт все для этого норовят видюхи заюзать. Распробовали прелесть специализированных архитектур, смотри-ка. - LightElf(17.05.2025 16:51)
        
        Ну, на нейросетках фтыкать в Эхель или МикрософтВрот, каг-то дорого и глупо буит. Мух и котлет надо отделять. Кстате, у "спецыализированных", под 20тыс условных потоков на чипе. Если не больше. - mse homjak(17.05.2025 16:56)
        
        Просто в конце месяца приносят счёт за липистричество, и насяльника начинает думать, продолжать платить мегабаксы местному Чубайсу или вступить в сговор с Нвидиа в целях экономии :-) - SciFi(17.05.2025 16:53)
- Не надо делать 500 потоков - Kpoк(17.05.2025 16:19)
  - Это советский стиль продаж. Заказчик приходит с заявлением "у меня 500 потоков, давайте проц". Ну а ему в ответ "а не надо 500 потоков" :-) - SciFi(17.05.2025 16:22)
    - Но я же советский человек! И да, заказчик - мудак. Всегда. Были другие - вымерли от возраста. - Kpoк(17.05.2025 20:45)
  - Почему? На запрос вызывается виртуальная машина, в которой ваш запрос и данные изолированы от остальных. - mse homjak(17.05.2025 16:21)
    - И тут на арену выходят 100500 разновидностей Spectre с ихними фиксами... - LightElf(17.05.2025 16:33)
      - Ну, чтобы выйти на арену, нужно получить физический доступ к телу, если я прально помню. - mse homjak(17.05.2025 16:34)
        
        Не-а, достаточно поиметь виртуалку на том же физическом камне. - LightElf(17.05.2025 16:38)
        
        Дык, вам выдают виртуалку от ЦОД. А у неё рукава завязаны за спиной. - mse homjak(17.05.2025 17:03)
        
        Все не так просто... - Cкpипaч(17.05.2025 17:07)
        
        Чего там не простого? Вам выдаётся виртуалка и приложэние, в которое вы фтыкаете. Что вы загрузите, открывая Офис 365, например? Или какую Адобовскую приложуху? Или формируя запрос Гуголю? - mse homjak(17.05.2025 17:19)
        
        BTW, и в офисовских и в адобовских аппах многократно находили баги, позволявшие ломать систему с помощью специально созданного документа. - LightElf(17.05.2025 23:47)
        
        Ну и чудненько. Только заюзать дыру в аппликухе, находящейся в виртуалке, намного сложнее. И организационно, в ЦОД все мероприятия по безопасности, выполняются гораздо более надёжно, чем в какой конторе, где абмин, внештатный студень. - mse homjak(18.05.2025 00:49)
        
        В виртуалку я гружу свой Линукс. - Cкpипaч(17.05.2025 17:38)
        
        Мы, ваще-то, про ЦОДы и угрозу всяких Спектров для 100500 поточных процэв. Кто вам даст туда что-то загрузить? - mse homjak(17.05.2025 18:18)
        
        Как раз вся неприятность этих уязвимостей - в том, что код внутри виртуальной машины, без ~~приведений~~ привилегий, гипотетически может украсть ключи или другую информацию, просто в ходе своей работы в непривелигированном режиме. Nikolay_Po(90 знак., 17.05.2025 19:38)
        
        Как вы себе прецтавляете виртуалку, от которой анально не огорожэн хост? У меня сратый ВиртуалБох и я ему выделяю ресурсов, скока считаю нужным и на большее он не претендует и не видит. А в ЦОДах, которые своей задницей отвечают за данные клиента, любой хер можэт запустить что-то на уровне ядра хоста? Смысл виртуальной машины в чом? В том, что когда вы работаете с битиками в порту, вы не работаете с битиками в порту. - mse homjak(17.05.2025 20:19)
        
        Вот как раз "не видит" тут и не сработало. Nikolay_Po(1161 знак., 17.05.2025 21:06)
        
        Ну эти дырки были вскрыты и запатчены. Действующего механизма, типа ИДЕшки для хацекеров, нет. Дыр в обычных операционках и приложэниях, на порядки больше. - mse homjak(17.05.2025 21:22)
        
        Ах если бы, ах если бы... Это тришкин кафтан. В одном месте патчат - в другом дыра вылезает. Вот тока на неделе очередную пару дыр прикрыли. Пока есть общий разделяемый ресурс ( кэш, буфер истории переходов, теневые регистры и тыды) - остаётся возможность заглядывать куда не положено. - LightElf(1 знак., 17.05.2025 23:26 - 23:32, ссылка)
        
        О! Спасибо. 5.6KiB/s вполне приличная скорость. Если натравить тренированный ИИ, то и с такой скоростью за несколько суток можно исследовать гостя на предмет что за машины работают и с некоторой вероятностью, найти ключи цифровых подписей и шифрования. - Nikolay_Po(18.05.2025 16:07)
        
        Процэсс раздачи виртуалок недетерминироват. ИИ заманаецца пыль глотать. - mse homjak(20.05.2025 17:31)
        
        Ну прикрыли-жэ. Причом, это такие дыры, которые реально заюзать, практически, невозможно. Причом-2, их прикрыли централизованно, а не как какой абмин, вспомнил или нет, "а, и так сойдёт". - mse homjak(18.05.2025 00:44)
        
        С другой стороны, и ладно. Нужна ли вечная игла для примуса? - SciFi(17.05.2025 23:30)
        
        Смотря кому :-) - LightElf(17.05.2025 23:48)
        
        Ну да. Только эти патчи от 10% производительности подрезали. - Nikolay_Po(17.05.2025 22:40)
        
        Производительности современных камней столько, что в оффисных программах, её можно резать в разы и хер кто заметит. - mse homjak(18.05.2025 00:53)
        
        Не понял. У меня в облаках кое-что, всякое развернуто. В том числе, в частных облаках заказчика. Везде - операционку внутри виртуалки ставим мы сами. - Cкpипaч(17.05.2025 18:27)
        
        Значит, виртуалка пропатчена. - mse homjak(17.05.2025 20:12)

ARM, RISC-V контроллеры