Kpoк (19.05.2025 19:04, просмотров: 41) ответил Лaгyнoв на у любого человека - свои интересы. Вот бы я еще переживал за чьи-то
рынки сбыта....-
- в том-то и дело, что мне плевать на переживания императора. Это его
переживания. У меня (моих предков) гос-во всегда желало только
брать. Что 500 лет назад, что 100 лет, что сегодня. Крестьяне,
ремесленники - подножный корм для государства.. Им там важней рынки
для купцов, новые земли для дворян и проч. И чтоб я налоги платил
за то, что меня едят. :-) - Лaгyнoв(19.05.2025 20:06)
- Вы наверное не в курсе. Сначала эти земли государство в лице Ермака
Тимофеевича Бесфамильного отжало у местных душманов. Потом в
развитие его идей проложили железную дорогу. И наконец перевезли
Ваших предков из малоземельной средней полосы в просторную Сибирь.
А Вы полагали, что живёте там от сотворения мира? - Kpoк(19.05.2025 22:46)
- это вы не в курсе. Абсолютно частная инициатива местного (на Урале)
богатея, что нанял казаков (ЧВК) дял некоей операции в Сибири. А уж
ПОТОМ известили об этом государство. К слову, Иван 4 не сразу понял
- на хрена ему это? Потом потекла оттуда пушнина и он согласился.
:-) - Лaгyнoв(20.05.2025 08:45)
- Лагунов как всегда. А как было на самом деле? Шла Ливонская война, Ивану Грозному было не до Сибири, Кучум перестал платить дань, Строгановым царь дал грамоту на завоевание Сибири в 1574г. После чего они стали планировать походы за Камень - Anvar(20.05.2025 09:55)
- Частная инициатива не исключает государственной поддержки. Даже
группа ГИРД была частной инициативой. - Kpoк(20.05.2025 09:20)
- Не исключает. Но конкретно в том случае только частная. Это была карательная экспедиция. Задолбали набеги на земли Строгановых. Наняли Ермака с 500 товарищами. Гос. поддержка вылилась только в то, им разрешили за Урал сходить. - Лaгyнoв(20.05.2025 16:24)
- В те времена вообще сложно было одни деньги от других отличить.
Денег дали бояре - это же типа губернатор из буджета выделил, не? - Cкpипaч(20.05.2025 09:28)
- Не, там учет еще какой был. Историки рассказывают, если упрощенно, так: Снаряжает губернатор - порох, оружие, одежда, жратва. Потом если казаки победили, он как правило почти все отбирает, завышая цены на снаряжение. Потом казаки едут с "расходными чеками" жаловаться царю и иногда он им компенсирует. Люди типа Хабарова по несколько раз становились миллиардерами и нищими. - Anvar(20.05.2025 11:16)
- Это только Лагунов разберёт, где один бюджет заканчивается и начинается другой - Kpoк(20.05.2025 10:18)
- это вы не в курсе. Абсолютно частная инициатива местного (на Урале)
богатея, что нанял казаков (ЧВК) дял некоей операции в Сибири. А уж
ПОТОМ известили об этом государство. К слову, Иван 4 не сразу понял
- на хрена ему это? Потом потекла оттуда пушнина и он согласился.
:-) - Лaгyнoв(20.05.2025 08:45)
- У тебя выбор небольшой. Между полным рабством и "просто налогами".
Во втором случае еще кое-какая медицина и относительно равные для
всех законы, в качестве бонуса. - Cкpипaч(19.05.2025 20:25)
- и что? Какой у крестьянина выбор? Чем империи друг от друга
отличаются? - Лaгyнoв(19.05.2025 21:19)
- Выбор просто изысканный, в одной для тебя законы и медицина, во
всех остальных роль живого скота или дешевого удобрения для сложных
грунтов. - Cкpипaч(19.05.2025 21:37 - 21:47)
- Предлагаете в Африку переехать что ли? - SciFi(19.05.2025 21:37)
- Лагунов постоянно забывает что "своя земля" у крестьянина есть только в одной империи, во всех других он на именно этой точке пространства - бесправное
ничтожество, не имеющее даже права на жизнь. - Cкpипaч(19.05.2025 21:39 - 21:55)
- Вот смотрим на карту 15 века. Деревня моих предков находится на
территории Великого Княжества Рязанского. На запад от него Великое
княжество Литовское. На север - Великое княжество Московское.
Перспективы могли быть разными. Деревня могла оказаться где угодно.
Но в конечном итоге - в Вел. Кн. Московском. Чем это стало лучше
для моих предков? - Лaгyнoв(20.05.2025 08:48)
- Ты совсем охренел? (без обид) То что могло быть сильно хуже, не
рассматриваем? Твои предки могли оказаться в Велихом Рейхе. Или в
Золотой Орде. В роли рабов. Ни шага не сходя со своего участка.
Радуйся тому что есть, могло не быть и этого. Cкpипaч(437 знак., 20.05.2025 09:16 - 09:36)
- Весьма и весьма неоднозначные были понятия тогда про "мелких лимитрофов". Никто не знал - кто будет главным в Вост. Европе. Перед эти было еще одно Великое княжество - Тверское. С какого бодуна именно Москва должна быть главной? Вот у меня про что только речь. Империя могла быть разной, крестьяне везде одни и те же. Ему есть разница в личности князя? - Лaгyнoв(20.05.2025 16:28)
- Вчера была похожая история. ГУР Украины придумало историю, что РФ
запустит ракету РС-24, а потом рассказали, что "у них не
получилось, возрадуемся". Так можно придумывать повод для радости
каждый день :-) - SciFi(20.05.2025 09:21)
- Да? Молодцы значит. Правильно работают. У ваших, надеюсь, тоже
победы каждый день? :) - Cкpипaч(20.05.2025 09:23)
- Это такой лайфхак, когда на диете. Говоришь "халва-халва" - и
чувство голода притупляется :-) - SciFi(20.05.2025 09:25)
- Ну, про "халву" это я тут постоянно то одному то другому напоминаю :) - Cкpипaч(20.05.2025 09:29)
- Это такой лайфхак, когда на диете. Говоришь "халва-халва" - и
чувство голода притупляется :-) - SciFi(20.05.2025 09:25)
- Да? Молодцы значит. Правильно работают. У ваших, надеюсь, тоже
победы каждый день? :) - Cкpипaч(20.05.2025 09:23)
- Лучше, чем что? Надо было оказаться на берегу тёплого моря. Счастье
постоянно, жуй кокосы, ешь бананы, чунга чанга :-) - SciFi(20.05.2025 08:51)
- у меня речь об уровне жизни русского крестьянина в зависимости от
личности князя. Есть ему разница? Литовский, московский, рязанский? - Лaгyнoв(20.05.2025 16:30)
- Почему список "пофиг каких князей" неполный? Где поляки, татары,
турки, немцы, японцы, наконец? Кто отфильтровал "достойных быть
пофигу русским крестьянином"? :) - Cкpипaч(20.05.2025 17:44)
- Просто исходя из географии. Смотрим Тамбовскую губернию. 15 век.
Золотой Орды уже нет. Татары? Крымские? Никуда не делись, верно.
Такие же бандиты, как и донские казаки. Прибежали, пограбили,
убежали. Одинаково досаждали всем Великим княжествам. Немцам-то
чего тут делать? Им Прибалтики хватило. Поляки? Вы невнимательно
прочитали? Шел дележ Вост. Европы между потенциальными империями. В
конечном итоге победила именно Москва. И повторно (в который раз)
вопрос - крестьянину есть Лaгyнoв(116 знак., 20.05.2025 17:57)
- Прошли века. Доля крестьян в населении России сократилась до 20%, в
Европах-Америках вообще до 5%, но крестьянское мЫшление из
некоторых голов не вытравить никаким дустом. - Kpoк(21.05.2025 08:41)
- Прошли века. Именно. А стиль делить мир по империям никуда не
делся? Напомню , тема имперских разделов была актуальной именно
тогда - когда везде были крестьяне. СЕЙЧАС тема малость другая. Не
надо тащить сюда (в 21 век) века 18-19. - Лaгyнoв(21.05.2025 19:40)
- Сейчас - сырьё, порты, транспорт. Империя-с. - Kpoк(21.05.2025 20:10)
- Бабах! В США новый президент.... И где все эти империи? А ведь его
просто переизбрали...Не то что-то в датском королевстве... - Лaгyнoв(21.05.2025 21:38)
- Наша пока расширяется - Kpoк(21.05.2025 22:07)
- Бабах! В США новый президент.... И где все эти империи? А ведь его
просто переизбрали...Не то что-то в датском королевстве... - Лaгyнoв(21.05.2025 21:38)
- Сейчас - сырьё, порты, транспорт. Империя-с. - Kpoк(21.05.2025 20:10)
- Это не крестьянское (АКА "хуторское"), это судорожная попытка
самообмана. Мнимая независимость. Как только у человека появляется
собственность (а у крестьянина она есть, в отличие от пролетария),
тут же появляется потребность в ее защите. И через этот вектор,
потребность в государстве. Cкpипaч(118 знак., 21.05.2025 08:52)
- Так для этого нужно уметь думать, хотя бы на шаг вперёд! - Kpoк(22.05.2025 08:56)
- На самом деле, людей неспособных на это, очень мало. Просто есть
"маленький мир" и "большой", в маленьком - лучшая защита
собственности - стальные двери в квартиру. - Cкpипaч(22.05.2025 09:11)
- "В городе мне жить или на выселках, Камнем лежать или гореть
звездой?"© - SciFi(22.05.2025 09:14)
- Нет, это я по прежнему про: "Днепрогэс против штанов полпред". Cкpипaч(1115 знак., 22.05.2025 09:33)
- Хм, пытаюсь вспомнить, где я говорил о "недальновидности". Не
поможешь? - SciFi(22.05.2025 09:40)
- Цитата: "Камнем лежать", не оно? Ну значит я неправильно понял :) - Cкpипaч(22.05.2025 09:52)
- В этом секрет хороших слов к песне. Каждый понимает по-своему, все довольны :-) - SciFi(22.05.2025 09:57)
- Цитата: "Камнем лежать", не оно? Ну значит я неправильно понял :) - Cкpипaч(22.05.2025 09:52)
- Хм, пытаюсь вспомнить, где я говорил о "недальновидности". Не
поможешь? - SciFi(22.05.2025 09:40)
- Нет, это я по прежнему про: "Днепрогэс против штанов полпред". Cкpипaч(1115 знак., 22.05.2025 09:33)
- "В городе мне жить или на выселках, Камнем лежать или гореть
звездой?"© - SciFi(22.05.2025 09:14)
- На самом деле, людей неспособных на это, очень мало. Просто есть
"маленький мир" и "большой", в маленьком - лучшая защита
собственности - стальные двери в квартиру. - Cкpипaч(22.05.2025 09:11)
- ну славатегосподи.. сподобились.. различаем пролетариат и
люмпен-пролетариат... А еще тут вещают про исчезновение
крестьянства. :-))) - Лaгyнoв(21.05.2025 19:37)
- Кто, если не секрет, вещает? Cкpипaч(288 знак., 21.05.2025 19:45)
- Кустарь-одиночка с мотором! :-) - _volkanaft_(21.05.2025 13:12)
- Ни разу не смешно, "новые кочевники" именно об этом. Человек, у
которого формально нет собственности, его ценность - сумма его знаний и опыта, превращать которые в
товар он может в любом месте, с достаточно небольшими издержками
(лицензия на IDE + стол + ноутбук). Cкpипaч(153 знак., 21.05.2025 15:15)
- Поскольку у digital nomad нет "веника" - то его можно не только гнуть, но и ломать. - Toчкa oпopы(21.05.2025 16:43)
- Ни разу не смешно, "новые кочевники" именно об этом. Человек, у
которого формально нет собственности, его ценность - сумма его знаний и опыта, превращать которые в
товар он может в любом месте, с достаточно небольшими издержками
(лицензия на IDE + стол + ноутбук). Cкpипaч(153 знак., 21.05.2025 15:15)
- Так для этого нужно уметь думать, хотя бы на шаг вперёд! - Kpoк(22.05.2025 08:56)
- Прошли века. Именно. А стиль делить мир по империям никуда не
делся? Напомню , тема имперских разделов была актуальной именно
тогда - когда везде были крестьяне. СЕЙЧАС тема малость другая. Не
надо тащить сюда (в 21 век) века 18-19. - Лaгyнoв(21.05.2025 19:40)
- А предки не сомневались - Anvar(20.05.2025 18:11)
- Прошли века. Доля крестьян в населении России сократилась до 20%, в
Европах-Америках вообще до 5%, но крестьянское мЫшление из
некоторых голов не вытравить никаким дустом. - Kpoк(21.05.2025 08:41)
- Просто исходя из географии. Смотрим Тамбовскую губернию. 15 век.
Золотой Орды уже нет. Татары? Крымские? Никуда не делись, верно.
Такие же бандиты, как и донские казаки. Прибежали, пограбили,
убежали. Одинаково досаждали всем Великим княжествам. Немцам-то
чего тут делать? Им Прибалтики хватило. Поляки? Вы невнимательно
прочитали? Шел дележ Вост. Европы между потенциальными империями. В
конечном итоге победила именно Москва. И повторно (в который раз)
вопрос - крестьянину есть Лaгyнoв(116 знак., 20.05.2025 17:57)
- Есть! Нужно, чтобы правильный портрет в кабинете висел :-) - SciFi(20.05.2025 16:36)
- очень точно сказано - в кабинете. Вот этим (в кабинетах) есть разница. - Лaгyнoв(20.05.2025 17:04)
- Почему список "пофиг каких князей" неполный? Где поляки, татары,
турки, немцы, японцы, наконец? Кто отфильтровал "достойных быть
пофигу русским крестьянином"? :) - Cкpипaч(20.05.2025 17:44)
- у меня речь об уровне жизни русского крестьянина в зависимости от
личности князя. Есть ему разница? Литовский, московский, рязанский? - Лaгyнoв(20.05.2025 16:30)
- Ты совсем охренел? (без обид) То что могло быть сильно хуже, не
рассматриваем? Твои предки могли оказаться в Велихом Рейхе. Или в
Золотой Орде. В роли рабов. Ни шага не сходя со своего участка.
Радуйся тому что есть, могло не быть и этого. Cкpипaч(437 знак., 20.05.2025 09:16 - 09:36)
- Я уже запутался. Тут какое-то фэнтези про попаданцев непонятно
куда. - SciFi(19.05.2025 21:42)
- Чтобы тебя сожгли в сарае никуда ехать не нужно. Нужно просто чтобы в твоё село пришла чужая империя. - Cкpипaч(19.05.2025 21:45)
- Вот смотрим на карту 15 века. Деревня моих предков находится на
территории Великого Княжества Рязанского. На запад от него Великое
княжество Литовское. На север - Великое княжество Московское.
Перспективы могли быть разными. Деревня могла оказаться где угодно.
Но в конечном итоге - в Вел. Кн. Московском. Чем это стало лучше
для моих предков? - Лaгyнoв(20.05.2025 08:48)
- Лагунов постоянно забывает что "своя земля" у крестьянина есть только в одной империи, во всех других он на именно этой точке пространства - бесправное
ничтожество, не имеющее даже права на жизнь. - Cкpипaч(19.05.2025 21:39 - 21:55)
- Предлагаете в Африку переехать что ли? - SciFi(19.05.2025 21:37)
- Выбор просто изысканный, в одной для тебя законы и медицина, во
всех остальных роль живого скота или дешевого удобрения для сложных
грунтов. - Cкpипaч(19.05.2025 21:37 - 21:47)
- Вот, да. Сегодня стоял в очереди
за бесплатной миской рисав аптеке, где отоваривают бесплатные рецепты. Там бабушки-дедушки, у каждого по нескольку таких рецептов. Уходят с целыми сумками лекарств. Может, не так всё и плохо? - Бapбoc(19.05.2025 20:49)
- и что? Какой у крестьянина выбор? Чем империи друг от друга
отличаются? - Лaгyнoв(19.05.2025 21:19)
- Когда любовь безответная - это не оч. интересно :-) - SciFi(19.05.2025 20:09)
- Вы наверное не в курсе. Сначала эти земли государство в лице Ермака
Тимофеевича Бесфамильного отжало у местных душманов. Потом в
развитие его идей проложили железную дорогу. И наконец перевезли
Ваших предков из малоземельной средней полосы в просторную Сибирь.
А Вы полагали, что живёте там от сотворения мира? - Kpoк(19.05.2025 22:46)
- в том-то и дело, что мне плевать на переживания императора. Это его
переживания. У меня (моих предков) гос-во всегда желало только
брать. Что 500 лет назад, что 100 лет, что сегодня. Крестьяне,
ремесленники - подножный корм для государства.. Им там важней рынки
для купцов, новые земли для дворян и проч. И чтоб я налоги платил
за то, что меня едят. :-) - Лaгyнoв(19.05.2025 20:06)