Cкpипaчпророк (10.06.2025 18:56, просмотров: 60) ответил robinzone на Частотник нужен для поддержания оптимального давления в системе.
Городить систему на обычном частотнике, настраивать на датчик
давления, да ещё и комбинировать с датчиком протока - то ещё
удовольствие. Нужно решение из коробки. Для ленивых.... но не любой ценой.
-
- это ламерский подход LordN(722 знак., 11.06.2025 13:47)
- Мы говорит об одном и том же. Абсолютно согласен и насчет 10% от
объема, как рабочей области для мембраны, и насчет бака-резервуара,
для потребителей, более мощных чем "загородный домик на семью из
трех человек". Насчет максимального дебита - сложный вопрос,
последнее время массово идет проблема резкого уменьшения дебитов на
скваживах, в пригороде (и нет, это не первый водоносный слой :) - Cкpипaч(11.06.2025 16:18)
- говоря о номинально-максимальном разборе из скважины, я имею ввиду то, что при малом расходе скважины заиливаются. такоже они заиливаются при относительно больших, но очень непродолжительных разборах. я это называю высокой цикличностью работы скважины. но я не гидролог, я в этой теме относительный ламер, суть знаю, много достаточно, а терминологию - нет. - LordN(11.06.2025 16:57)
- Характеристики любых насосов и вентилляторов приводятся для случая
50/60 Гц, 400 В. При пользовании же частотного управления, КПД -
почти не изменяется. Мало того, в ряде частотников (например Аква
данфосят, Эко япошат) применяется специальные режимы минимизации
электропотребления. Многие этого не понимают или не хотят понимать,
ибо в паспорте на скважинный насос это не пишут. - Solo(11.06.2025 13:52)
- ты не совсем правильно понимаешь то, о чем говоришь LordN(910 знак., 11.06.2025 16:02)
- Что значит выбрал рабочую точку? В большом городе может так и
делается. Но в маленьких населенных пунктах - все иначе! Есть
скважина со статическим уровнем и удельным дебитом, и есть
максимальный расход, при требуемом давлении, под которые выбирается
сам насос и частотник. И есть временная диаграмма потребления воды,
где вполне допустимо и отсутствие расхода. Так вот, если
использовать типовые зависимости, ака линейную, квадратичную или ещо какую, то
оптимального КПД Solo(502 знак., 11.06.2025 22:27, ссылка, картинка)
- не, ну сравнивать с башней прямоток как минимум не корректно. в
башне сразу добавляется большая статика, явно большая, чем есть в
сети. или нет? LordN(312 знак., Вчера, 06:28)
- Поскольку частотник, без башни, работает в условиях, когда остается значительный подпор в скважине (т.к. частота не 50Гц, а ниже, и следовательно удельный дебит невелик), то движку легче выполнять поддержание уставки давления. А когда есть башня, то насос, работая на всю катушку, затрачивает больше энергии, ибо подпор становиться меньше, из-за увеличенного удельного дебита. Правда, при опустевшей башне и создаваемый напор не сразу увеличивается, а по мере наполнения. - Solo(Сегодня, 14:50)
- не, ну сравнивать с башней прямоток как минимум не корректно. в
башне сразу добавляется большая статика, явно большая, чем есть в
сети. или нет? LordN(312 знак., Вчера, 06:28)
- Что значит выбрал рабочую точку? В большом городе может так и
делается. Но в маленьких населенных пунктах - все иначе! Есть
скважина со статическим уровнем и удельным дебитом, и есть
максимальный расход, при требуемом давлении, под которые выбирается
сам насос и частотник. И есть временная диаграмма потребления воды,
где вполне допустимо и отсутствие расхода. Так вот, если
использовать типовые зависимости, ака линейную, квадратичную или ещо какую, то
оптимального КПД Solo(502 знак., 11.06.2025 22:27, ссылка, картинка)
- ты не совсем правильно понимаешь то, о чем говоришь LordN(910 знак., 11.06.2025 16:02)
- Мы говорит об одном и том же. Абсолютно согласен и насчет 10% от
объема, как рабочей области для мембраны, и насчет бака-резервуара,
для потребителей, более мощных чем "загородный домик на семью из
трех человек". Насчет максимального дебита - сложный вопрос,
последнее время массово идет проблема резкого уменьшения дебитов на
скваживах, в пригороде (и нет, это не первый водоносный слой :) - Cкpипaч(11.06.2025 16:18)
- Стартстопный режим сейчас не модно. Модно плавное поддержание
давления оборотами насоса. - Yurasvs(10.06.2025 20:14)
- На скважинах? Когда 90% времени нулевой разбор? Подозреваю что вы с
повысительными станциями путаете. Cкpипaч(57 знак., 10.06.2025 20:55)
- А чем мешает нулевой разбор? При нулевом разборе насос плавно
остановится с небольшим перерегулированием и будет ждать. Некоторые
зону нечувствительноси включают для пущей предсказуемости. - Yurasvs(10.06.2025 21:13)
- Чтобы насос остановился, нужен мембранный бак, а если есть
мембранный бак, частотник нужен только если (1) за каким-то хреном
поставили слишком мощный насос; или (2) большой разброс по
расходам. Cкpипaч(370 знак., Вчера, 17:09)
- Вот у меня мембранный бак 50л, дебит 0.8..0.9куба/час. Прекрасно
работает на наполнение накопительного бака 400л. Nikolay_Po(371 знак., Вчера, 20:17)
- Стоп. Накопительный бак - не под давлением, в нем уровень плавает
"от верха, до низа". Нахрена мембранный между скважиной и
накопительным баком? На какое давление мембрана выставлена? Cкpипaч(917 знак., Вчера, 20:53)
- Мембранный - для исключения гидроударов при поливе и прочем разборе
на участке. А накопительный - чисто на ХВС (ГВС через обычный
нагреватель 50л). Nikolay_Po(345 знак., Вчера, 21:34)
- А из накопительного как вода попадает в кран? Или он не
задействован? Cкpипaч(248 знак., Вчера, 22:08)
- Вода для ХВС/ГВС внутри дома забирается из расходного бака.
Давление повышается гидрофором Grundfos MQ. Но на улицу выхода
ХВС/ГВС нет. На улицу подача идёт скважинного насоса, после
мембранного бака - для полив, для мойки машины, для уборки двора. Nikolay_Po(299 знак., Сегодня, 00:30)
- Теперь картинка ясна. Все дело в маленьком гистерезисе поплавкового датчика на баке накопителе. Cкpипaч(316 знак., Сегодня, 08:58)
- Вода для ХВС/ГВС внутри дома забирается из расходного бака.
Давление повышается гидрофором Grundfos MQ. Но на улицу выхода
ХВС/ГВС нет. На улицу подача идёт скважинного насоса, после
мембранного бака - для полив, для мойки машины, для уборки двора. Nikolay_Po(299 знак., Сегодня, 00:30)
- А из накопительного как вода попадает в кран? Или он не
задействован? Cкpипaч(248 знак., Вчера, 22:08)
- Мембранный - для исключения гидроударов при поливе и прочем разборе
на участке. А накопительный - чисто на ХВС (ГВС через обычный
нагреватель 50л). Nikolay_Po(345 знак., Вчера, 21:34)
- Стоп. Накопительный бак - не под давлением, в нем уровень плавает
"от верха, до низа". Нахрена мембранный между скважиной и
накопительным баком? На какое давление мембрана выставлена? Cкpипaч(917 знак., Вчера, 20:53)
- Угу.. Мороз и ледчиком-подводником специальность имеем (рубим лед-грузим на подводы).. - Solo(Вчера, 18:55)
- Вот у меня мембранный бак 50л, дебит 0.8..0.9куба/час. Прекрасно
работает на наполнение накопительного бака 400л. Nikolay_Po(371 знак., Вчера, 20:17)
- И тут же включится.. Ибо утечки.. - Solo(10.06.2025 21:24)
- Да, на практике обычно включается пару раз в минуту на чуть-чуть. И
что? Что ему будет от этого? - Yurasvs(10.06.2025 21:27)
- каждая подергушка нихуя не делает, пользы не приносит, но жрет ээ. LordN(863 знак., 11.06.2025 20:11)
- Ну так настроить зону нечувствительности пошире. В пределе придем к решению Скрипача, стартстопное реле давления на бочке, и частотник нафиг не нужен, разве что вместо него УПП (устройство плавного пуска) прикрутить. Нет в жизни совершенства... Кстати, многие , когда звонят в техподдержку, говорят, что им нафиг не нужен ПИД и регулировка скорости, просто нужно сделать аналог этого самого реле давления. Для таких у меня есть спецнастройка, пропорционалку на максимум, Yurasvs(363 знак., 11.06.2025 21:57)
- Износ подшипника.. Как ни крути-верти! А чтобы реже включался, нужен накопитель.. - Solo(10.06.2025 21:30)
- каждая подергушка нихуя не делает, пользы не приносит, но жрет ээ. LordN(863 знак., 11.06.2025 20:11)
- Да, на практике обычно включается пару раз в минуту на чуть-чуть. И
что? Что ему будет от этого? - Yurasvs(10.06.2025 21:27)
- Чтобы насос остановился, нужен мембранный бак, а если есть
мембранный бак, частотник нужен только если (1) за каким-то хреном
поставили слишком мощный насос; или (2) большой разброс по
расходам. Cкpипaч(370 знак., Вчера, 17:09)
- А чем мешает нулевой разбор? При нулевом разборе насос плавно
остановится с небольшим перерегулированием и будет ждать. Некоторые
зону нечувствительноси включают для пущей предсказуемости. - Yurasvs(10.06.2025 21:13)
- На скважинах? Когда 90% времени нулевой разбор? Подозреваю что вы с
повысительными станциями путаете. Cкpипaч(57 знак., 10.06.2025 20:55)
- это ламерский подход LordN(722 знак., 11.06.2025 13:47)
