caxapa.ru :: Да все это есть в частотниках для насосов.. А все в одном - это геморррой!!! Да не вам!, а тем, кто будет пользоваться.

Solo (10.06.2025 19:47, просмотров: 131) ответил robinzone на Частотник нужен для поддержания оптимального давления в системе. Городить систему на обычном частотнике, настраивать на датчик давления, да ещё и комбинировать с датчиком протока - то ещё удовольствие. Нужно решение из коробки. Для ленивых.

Да все это есть в частотниках для насосов.. А все в одном - это геморррой!!! Да не вам!, а тем, кто будет пользоваться.

Ответить

- Вот я включал частотник на насос. И мне пришлось использовать внешнее реле с защитой от сухого хода, так как обычный ПЧ не обеспечивает нужной логики. - Nikolay_Po(10.06.2025 20:15)
  - ,А какая нужна логика? - Yurasvs(11.06.2025 06:56)
    - Нужны два входа - один - аналоговый - с датчика давления (чтобы работал от 0.5-4.5В до 0..10В и от 4..20мА до 0..20мА). И другой - дискретный, от датчика потока (расхода). Это не считая входа "работа". Nikolay_Po(886 знак., 11.06.2025 17:16)
      - Порыв в подъемной трубе: насос вращается, давление ниже уставки или равно уставке, но ток потребления выше, ибо частота стала выше.. Или сорвало шпонку: насос вращается на 50Гц, а воды нет.. Поэтому, необходим расходомер на трубе, который выдает импульсы расхода, а контроллер частотника сравнивает частоту этих импульсов с частотой вращения насоса и кумекает, что вывести на экран. - Solo(11.06.2025 17:33)
        
        Ну, расходомер существенно дороже, чем просто реле потока. Первый случай не отличим от просто большого расхода. С тем же успехом, может случится порыв и в трубе распределения. Поэтому отдельного, пропорционального датчика, я бы на расход не ставил. Второй случай за сухой ход сойдёт. Это пусть уже ремонтник разбирается, а не частотник. Впрочем, заложить такое в ПО можно. Но и настроек будет больше. - Nikolay_Po(11.06.2025 17:53)
        
        Порыв в трубе распределения - это уже видимый (рано или поздно) порыв. Счетчик поможет определить и сам временной износ насоса: увеличение тока (мощности) при том же расходе. Счетчик позволит вычислить энергозатраты на куб поданной воды, позволяет контроллеру автоматически и плавно увеличивать уставку, дабы сохранить напор в удаленных точках магистрали. - Solo(11.06.2025 18:19)
      - ПЛК за $50..75. - Cкpипaч(11.06.2025 17:21)
        
        Нет. Реле потока+давления плюс датчик давления и частотник с ПИД. Внешнее реле контролирует сухой ход и обеспечивает защиту от превышения давления на случай отказа датчика. А ПЧ с аналоговым датчиком давления, обеспечивают стабилизацию давления при наличии расхода. - Nikolay_Po(11.06.2025 17:23)
        
        Мы относительно мало делаем автоматику на насосные станции, в основном - включение в АСМУ поставляемых комплектно - из них 99,7% делают на мелком ПЛК + частотник. - Cкpипaч(12.06.2025 17:07)
        
        практически любой пч имеет дискретные входы с функцией счетчика. если у него на борту нету плк или слк то вешаешь внешний. на дискретный вход заводишь выход расходомера китайского за тышу рэ. на плк делаешь подобие частотного дискриминатора и рулишь пч. - LordN(11.06.2025 17:51)
        
        Ссылку можно на датчик потока? Без него нельзя обойтись? Думаю можно настроить таймер на условие, что насос маслает на всю в течение какого-то времени, а уставки достичь не может. - Yurasvs(11.06.2025 18:24)
        
        что-то типа такого. как счетчик он не годится, а как индикатор - вполне. LordN(1 знак., 11.06.2025 18:31, ссылка)
        
        Счётчик старый с импульсным выходом, заменённый при поверке. Они ещё довольно бодры. - maik-vs(11.06.2025 21:38)
        
        Спасибо. Но все еще непонятно, почему без него нельзя сделать контроль безопасности. Если качаем на предельных оборотах дольше ххх минут, а давление не достигает уставки, значит или прорыв, или сухой ход. В любом случае авария, выключаемся и ждем 15 минут, потом опять пробуем запуститься. Если произошло 3 остановки подряд в течение часа, выключаемся с фатальной ошибкой и ждем прихода оператора для разруливания ситуации. Что здесь не так? - Yurasvs(11.06.2025 20:05)
        
        или насос выбран меньшей мощности, чем надо, или кто-то сделал еще одну врезку или ... LordN(117 знак., 11.06.2025 20:14)
        
        Это так только кажется.. И почему 15-ть минут, а не 15-ть секунд или 15-ть часов? Как опции - можно задать плавающее время, но порывы разные бывают: например разморозило в нескольких удаленных точках. Одну устранили, вторую, а третью не обнаружили. - Solo(11.06.2025 20:11)
        
        Конечно все времянки должны быть настраиваемыми. Просто не каждый сантехник сумеет правильно подключить и настроить целых 2 датчика вместо одного, не говоря уже о создании и отладке программы на ПЛК. В упомянутом здесь Сирио ничего такого нет, просто датчик давления, 4 параметра настройки и все. Сантехники кстати его очень любят. - Yurasvs(11.06.2025 21:16)
        
        Нормально! Можно использовать как аварийный буек и обрабатывать критические ситуации. Правда надо отдельную проводку делать, под резьбу, в параллель большой трубе. - Solo(11.06.2025 18:39)
        
        Без счетчика нельзя, ибо это подсчет выкаченного ресурса и расчет стоимости. А реле протока - ни то, ни се.. - Solo(11.06.2025 18:28)
        
        Как мило! 8) Прямо представил себе, как собственик скважины, на приусадебном участке, ругает компанию, которая ему ее сверлила: "А где счетчик?! Как же я буду за выкачанную воду государству платить?!" :))) - Cкpипaч(11.06.2025 18:39)
        
        Скрипач! Мы тут не частные, незаконно-выкопанные скважины обсуждаем, а государственные. - Solo(11.06.2025 18:41)
        
        Тогда прошу пардону. Развлекайтесь :) - Cкpипaч(11.06.2025 20:09)
  - Я ж не зря сказал: "это есть в частотниках для насосов". Например Аква (Данфос). В других случаях приходиться извращаться.., что вы и доказали. Но то, как вы сделали, гороздо правильнее, чем настраивать Акву на защиту от "сухой ход". Я это пробовал и никому не советую.. - Solo(10.06.2025 20:20)

Кибернетика, автоматика, протоколы