Лaгyнoв (06.08.2025 09:00, просмотров: 2971)-
- во всей этой истории все игнорируют просто хронологию. 16 августа
капитулировала Квантунская армия. Моему отцу 17 лет исполняется
только 30 августа. А он едет на фронт. Не могу утверждать по датам.
Да он и сам не мог вспомнить какого числа их эшелон развернули в
Забайкалье. Но вопрос - куда же ехал воевать мой отец? Такое
подозрение, что Маньчжурия была кратким эпизодом во всей той
истории. Но в сентябре всё же всё это закончилось. - Лaгyнoв(06.08.2025 19:55)
- До 1-ого сентября проходила Курильская десантная операция. _volkanaft_(77 знак., 06.08.2025 20:55)
- 9 августа начало Манчжурской операции 16 августа массовая сдача японцев в плен советским войскам. 30 августа на ДВ японцев твой папаша героический мог только в лагерях для военнопленных увидеть. А вот с американцами повоевать шанс был не нулевой. - Codavr(06.08.2025 12:48)
- +1 - scorpion(06.08.2025 10:37)
- "Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"© ? :-) SciFi(1 знак., 06.08.2025 09:04, картинка)
- в какой-то степени жалко те 200-300 тыс мирных японцев. Но они
пожалели 200 тыс мирных китайцев в Нанкине в 1937? - Лaгyнoв(06.08.2025 12:57)
- При провозглашении принципа коллективной ответственности, главное
не попасть на эшафот самому. - LightElf(06.08.2025 15:31)
- Я не то чтобы настаиваю на принципе коллективной ответственности. Я
против двойных стандартов. Если мне десятилетиями втирают (и прям
сегодня тоже) про страдания несчастных японцев, про сожженных
детей, то хотя б иногда надо про японские зверства в других
странах. А то кроме биолабораторий в Маньчжурии ничего. - Лaгyнoв(06.08.2025 16:30)
- Факт в том, что военные преступления совершали одни японцы, а
уничтожены бомбардировкой - другие японцы. Не знаю, были они лучше
или хуже военных преступников, но идея коллективной ответственности
по признаку национальности мне не близка. То бишь мне не нравится
ваша аргументация, оправданность бомбардировки с военной точки
зрения (а Нагасаки - крупный порт) - отдельная тема. - LightElf(06.08.2025 17:53)
- и опять же. Я не говорил про ответственность. Я говорил ТОЛЬКО про
сбалансированность в освещении. Про Хиросиму я слышал с ранних
детских лет. Про Нанкин 1937 года буквально только 20 лет назад. - Лaгyнoв(06.08.2025 19:51)
- Резня происходила и происходит регулярно, приелось, скучная
статистика. А вот массовое сжигание в ядерной вспышке - явление
новое, не затертое. - LightElf(06.08.2025 20:18)
- Про Нанкин приелось? В СССР про него вообще не говорили. - Лaгyнoв(07.08.2025 06:18)
- Про резню холодным и огнестрельным оружием. - LightElf(07.08.2025 19:06)
- Про Нанкин приелось? В СССР про него вообще не говорили. - Лaгyнoв(07.08.2025 06:18)
- Еще можно сравнить, сколько слышали про Чернобыль и про Фукусиму. - Этo_Я(06.08.2025 20:04)
- 3-мильный остров и у бритов пожар в бридер-реакторе. - Toчкa oпopы(07.08.2025 00:13)
- Резня происходила и происходит регулярно, приелось, скучная
статистика. А вот массовое сжигание в ядерной вспышке - явление
новое, не затертое. - LightElf(06.08.2025 20:18)
- и опять же. Я не говорил про ответственность. Я говорил ТОЛЬКО про
сбалансированность в освещении. Про Хиросиму я слышал с ранних
детских лет. Про Нанкин 1937 года буквально только 20 лет назад. - Лaгyнoв(06.08.2025 19:51)
- Факт в том, что военные преступления совершали одни японцы, а
уничтожены бомбардировкой - другие японцы. Не знаю, были они лучше
или хуже военных преступников, но идея коллективной ответственности
по признаку национальности мне не близка. То бишь мне не нравится
ваша аргументация, оправданность бомбардировки с военной точки
зрения (а Нагасаки - крупный порт) - отдельная тема. - LightElf(06.08.2025 17:53)
- Я не то чтобы настаиваю на принципе коллективной ответственности. Я
против двойных стандартов. Если мне десятилетиями втирают (и прям
сегодня тоже) про страдания несчастных японцев, про сожженных
детей, то хотя б иногда надо про японские зверства в других
странах. А то кроме биолабораторий в Маньчжурии ничего. - Лaгyнoв(06.08.2025 16:30)
- Откуда столько доверия к тому, как описан процесс принятия решений
сторонами? Известно же, что победители пишут историю. Ну а мы, как
потребители этой истории, должны восхищаться положительными
качествами победителей. - SciFi(06.08.2025 13:04)
- Вот тут можно рассуждать и дискутировать сколь угодно. Но у меня
тема была очень узкой. Я бы сказал узкокорыстной. Бомба приблизила
капитуляцию Японии. Пусть не на много. Пусть на несколько недель.
По крайней мере советский десант на Хоккайдо не понадобился. А он
обсуждался. И мой отец остался жив. - Лaгyнoв(06.08.2025 13:15)
- Нинасколько. Есть стенограммы совещаний жапонцэв. Там особой
разницы не констатировалось с бомбардировкой Токио и
Хиросим-Нагасак. Обсуждался перенос государства в Манчжурию и
продолжэние войны. А тут, "хуяк-завод Маяк" начало нашего
наступления, через две недели Квантунская Армия накрывается
мохеровой шапкой. "Кац предлагает сдаться"... - mse homjak(06.08.2025 15:51)
- "В результате проведённых мероприятий сухопутные силы японских
вооруженных сил выросли до 4,6 млн. человек, а концу года их
планировали увеличить до 5 млн. солдат. Из общего числа японских
сухопутных войск около 2 млн. солдат находилось в самой Японии.
Метрополию было готово защищать около 8 тыс. самолётов различных
типов. Кроме того, в базах и портах Японии было около 1,6 млн.
моряков" - и тут бац погибла Квантунская армия. Аж 200 тыс
человек..... Причем боевая Лaгyнoв(35 знак., 06.08.2025 16:59)
- Дело не в отдельной армии. Японцы до конца не верили, что русские впишутся в этот блудняк. Стояли 6 лет, не шевелились. А тут - бац! - Kpoк(07.08.2025 10:14)
- Выкипедь клевесчет, что тока 600крыл попали в совецкий плен. И это
тока Манчжурия. А ещо наши взяли Корею и т.о. отрезали остров и
сухопутные силы друг от друга. И чего Японии было ловить в этой
ситуации? А ядрён батон пиндосы израсходовали весь. Ну собирали бы
ещо по 2-3 штуки в год. Для реальных БД, это капля в море. - mse homjak(06.08.2025 21:47)
- Сколько всего японцев находилось в Маньчжурии? Вообще всех, не в армии. "Великая армия, которой не было" Лaгyнoв(1 знак., 07.08.2025 06:21, ссылка)
- Надо же! Численность Квантунской армии 200 тыс., а работало в
трудовых лагерях японских пленных больше 500 тыс.! _volkanaft_(44 знак., 06.08.2025 21:05)
- мёртвые души - SciFi(06.08.2025 21:13)
- Здесь какое дело? Эти души должны были построить реальные объекты! _volkanaft_(41 знак., 06.08.2025 21:23)
- Таким оппонентам, всё - божья роса. - Toчкa oпopы(07.08.2025 00:15)
- Здесь какое дело? Эти души должны были построить реальные объекты! _volkanaft_(41 знак., 06.08.2025 21:23)
- мёртвые души - SciFi(06.08.2025 21:13)
- А вот это - не сказки. "Даунфолл". Зачем бы всё это, если империя
бежит в Маньчжурию? Лaгyнoв(1300 знак., 06.08.2025 16:40)
- Бежать собирались, если оборона станет невозможной. А факт в том,
что товарищ Сталин дал обещание вступить в войну с Японией до
наступления дождей, в обмен на... И такое жэлание было у
американцев именно потому, что с утратой Манчжурии и Кореи(а не
атомной брбрдировкой), оборона островов потеряла бы смысл. Как и
получилось. - mse homjak(06.08.2025 21:54)
- куда мог убежать японский император? О чем вообще речь? - Лaгyнoв(07.08.2025 06:24)
- В Манчжурию, блин. Там, вместе с Кореей, был промышленный район.
Огромная площадь. Посадить войска на перевалы и хрен кто пролезет.
Они-то и сдались потому, что их размотали за две недели в
"неприступных фортэцях". Не только в Манчжурии, но и в Корее. - mse homjak(07.08.2025 11:45)
- эта выдумка. Он ТАМ не может быть японским императором. А вот у
себя, окруженный 2 млн солдат - вполне. Но он представил тут бомбу
над головой. Откуда ж ему было знать, что у США их больше нет? - Лaгyнoв(08.08.2025 07:14)
- Где японский император поставил свои гэта - там и Япония. Кто ж ему запретит так думать в 1945 году? - ЫЫyкпy(08.08.2025 07:51)
- эта выдумка. Он ТАМ не может быть японским императором. А вот у
себя, окруженный 2 млн солдат - вполне. Но он представил тут бомбу
над головой. Откуда ж ему было знать, что у США их больше нет? - Лaгyнoв(08.08.2025 07:14)
- В Манчжурию, блин. Там, вместе с Кореей, был промышленный район.
Огромная площадь. Посадить войска на перевалы и хрен кто пролезет.
Они-то и сдались потому, что их размотали за две недели в
"неприступных фортэцях". Не только в Манчжурии, но и в Корее. - mse homjak(07.08.2025 11:45)
- куда мог убежать японский император? О чем вообще речь? - Лaгyнoв(07.08.2025 06:24)
- Бежать собирались, если оборона станет невозможной. А факт в том,
что товарищ Сталин дал обещание вступить в войну с Японией до
наступления дождей, в обмен на... И такое жэлание было у
американцев именно потому, что с утратой Манчжурии и Кореи(а не
атомной брбрдировкой), оборона островов потеряла бы смысл. Как и
получилось. - mse homjak(06.08.2025 21:54)
- ни разу не слышал про перенос государства в Маньчжурию. Откуда такие сказки? И про квантунскую армию. Всю войну оттуда боеспособные части изымались для борьбы с США. . И особенно для защиты японских островов в ожидании там высадки. - Лaгyнoв(06.08.2025 16:37)
- "В результате проведённых мероприятий сухопутные силы японских
вооруженных сил выросли до 4,6 млн. человек, а концу года их
планировали увеличить до 5 млн. солдат. Из общего числа японских
сухопутных войск около 2 млн. солдат находилось в самой Японии.
Метрополию было готово защищать около 8 тыс. самолётов различных
типов. Кроме того, в базах и портах Японии было около 1,6 млн.
моряков" - и тут бац погибла Квантунская армия. Аж 200 тыс
человек..... Причем боевая Лaгyнoв(35 знак., 06.08.2025 16:59)
- бомба на ипонцев была скинута с целью напугать ссср и отвадить от
идеи воевать с американами, не для капитуляции иппонов. - LordN(06.08.2025 13:58)
- в Хиросиме находился штаб для обороны Японии с юга. Как раз с
Окинавы США планировали вторжение. "Современные исследования
показывают, что в Хиросиме ещё располагался штаб Второй группы
армий, оборонявшей весь юг Японии, а также штабы 59-й армии и двух
дивизий. Всего в «мирном городе» находилось порядка сорока тысяч
солдат." - Лaгyнoв(06.08.2025 16:42)
- А ещё более современные исследования покажут, что там была
полумиллионная группировка солдат и шесть авианосцев. Вы только
платите. - Kpoк(07.08.2025 10:10)
- не покажут. Весь мир "знает" сегодня, что Хиросима - тихий мирный
город. Но злобные американцы убили мирных жителей. Это мировой
тренд. - Лaгyнoв(08.08.2025 07:16)
- Только что прочёл, что Зеленский в США вдвое популярней Трампа.
Этой публике можно продать все. - Kpoк(08.08.2025 08:12)
- Кхе-кхе! А разве Трамп умеет играть на рояле? :) - Cкpипaч(08.08.2025 10:02)
- Только что прочёл, что Зеленский в США вдвое популярней Трампа.
Этой публике можно продать все. - Kpoк(08.08.2025 08:12)
- не покажут. Весь мир "знает" сегодня, что Хиросима - тихий мирный
город. Но злобные американцы убили мирных жителей. Это мировой
тренд. - Лaгyнoв(08.08.2025 07:16)
- А ещё более современные исследования покажут, что там была
полумиллионная группировка солдат и шесть авианосцев. Вы только
платите. - Kpoк(07.08.2025 10:10)
- в Хиросиме находился штаб для обороны Японии с юга. Как раз с
Окинавы США планировали вторжение. "Современные исследования
показывают, что в Хиросиме ещё располагался штаб Второй группы
армий, оборонявшей весь юг Японии, а также штабы 59-й армии и двух
дивизий. Всего в «мирном городе» находилось порядка сорока тысяч
солдат." - Лaгyнoв(06.08.2025 16:42)
- Или не приблизила. Маньчжурская операция точно приблизила. Кто-то
говорит, что атомная бомба была удобным поводом для императора
сослаться на "чудо-оружие" при капитуляции. - SciFi(06.08.2025 13:24)
- может кто-то и говорит. Но (еще раз), Советская высадка на Хоккайдо
планировалась. Это точно. - Лaгyнoв(06.08.2025 16:44)
- Силами двух дивизий! :-) - _volkanaft_(06.08.2025 21:18)
- может кто-то и говорит. Но (еще раз), Советская высадка на Хоккайдо
планировалась. Это точно. - Лaгyнoв(06.08.2025 16:44)
- Нинасколько. Есть стенограммы совещаний жапонцэв. Там особой
разницы не констатировалось с бомбардировкой Токио и
Хиросим-Нагасак. Обсуждался перенос государства в Манчжурию и
продолжэние войны. А тут, "хуяк-завод Маяк" начало нашего
наступления, через две недели Квантунская Армия накрывается
мохеровой шапкой. "Кац предлагает сдаться"... - mse homjak(06.08.2025 15:51)
- Вот тут можно рассуждать и дискутировать сколь угодно. Но у меня
тема была очень узкой. Я бы сказал узкокорыстной. Бомба приблизила
капитуляцию Японии. Пусть не на много. Пусть на несколько недель.
По крайней мере советский десант на Хоккайдо не понадобился. А он
обсуждался. И мой отец остался жив. - Лaгyнoв(06.08.2025 13:15)
- При провозглашении принципа коллективной ответственности, главное
не попасть на эшафот самому. - LightElf(06.08.2025 15:31)
- В унисон поют! _volkanaft_(1 знак., 06.08.2025 11:24, ссылка)
- Следующая остановка "можем повторить" (произносить с гипертрофированным американским акцентом). - SciFi(06.08.2025 11:34)
- в какой-то степени жалко те 200-300 тыс мирных японцев. Но они
пожалели 200 тыс мирных китайцев в Нанкине в 1937? - Лaгyнoв(06.08.2025 12:57)
- во всей этой истории все игнорируют просто хронологию. 16 августа
капитулировала Квантунская армия. Моему отцу 17 лет исполняется
только 30 августа. А он едет на фронт. Не могу утверждать по датам.
Да он и сам не мог вспомнить какого числа их эшелон развернули в
Забайкалье. Но вопрос - куда же ехал воевать мой отец? Такое
подозрение, что Маньчжурия была кратким эпизодом во всей той
истории. Но в сентябре всё же всё это закончилось. - Лaгyнoв(06.08.2025 19:55)
