POV (09.09.2025 16:53, просмотров: 1635)А как понять вот такие картинки? Vac - это пробивное на указанной
частоте? ...
В весьма серьезном источнике, в котором мои шаловливые руки повковырялись, такой кондер (33н) на 250кГц пашет. Что явно не соотвествует выходу FPC =400В.
-
- Ну так 400В - это наверное постоянка? Схемы нет, только догадки строить... Постоянка не в счет, ток через кондер течет от переменной составляющей. По графику получается что для 33н допустимо 90Вrms*2*Pi*0.25MHz*0.033uF = 4.7Arms. Вполне реалистичная цифра. Если пульсации не превышают 90В, то все ОК. - il-2(11.09.2025 06:20)
- Токмо я бы переформулировал с "пробивное" на "критическое". Начнёься нагрев и последующая смерть - saifullin(10.09.2025 19:02)
- Добавлю к ниже сказанному. Особенность полипропилена в том, что у него нет классического пробоя - при пробое происходит оплавление вокруг отверстия и изоляция автоматически восстанавливается. Таким образом конденсатор с какой то скоростью теряет емкость. И чем больше он нагрет, тем быстрее он эту емкость теряет. - my504(10.09.2025 10:48)
- Что чему не соответствует? Если интерполировать 33нФ между 47ю и
22мя, и уметь читать диаграммы в логарифмическом масштабе, всё
сходится, никакой проблемы не вижу. Nikolay_Po(25 знак., 09.09.2025 23:07)
- Я думаю, что он об этом (33нФ, 250кГц): pavel2000(1 знак., 10.09.2025 06:22, картинка)
- ну да - POV(10.09.2025 10:06)
- Спасибо! Оказывается, я сам не умею читать диаграммы в логарифмическом масштабе! На порядок промахнулся. Nikolay_Po(448 знак., 10.09.2025 07:28)
- Я думаю, что он об этом (33нФ, 250кГц): pavel2000(1 знак., 10.09.2025 06:22, картинка)
- Все проще. Реактивная мощность на конденсаторе равна 2*pi*f*U^2*C, умножаем на тангенс потерь из даташита, получаем мощность, которая рассеивается в виде тепла. U в этой формуле переменная составляющая, постоянная не в счет. Соотносим с размерами конденсатора, и примерно прикидываем, насколько он будет греться в этом режиме. Так же проверяем переменный ток через конденсатор, желательно чтобы он не превышал указанного в даташите. - Yurasvs(09.09.2025 20:54)
- VAC это Volts alternating current. На постоянке конденсатор греется
от тока утечки через него. На переменке дополнительно к нагреву от
тока утечки добавляется нагрев от неидельности свойств конденсатора
(индуктивность выводов, скин-эффект, абсорбция и поляризация
диэлектрика, etc.), поэтому для переменки значение макс. напряжения
ниже. - reZident(09.09.2025 17:07)
- Это полипропилен. И частота низкая для учета скин-эффекта и диэлектрических потерь (индуктивность выводов тут вообще не причем). Все что требуется - это ESR и ток через конденсатор на заявленной частоте. Он тупо греется на омических потерях в металлизации пленки. Металлизация на несколько порядков тоньше скин-слоя. Достаточно вскрыть такой конденсатор и увидеть что из себя представляет эта металлизация. Вопросы отпадут сами собой. - my504(10.09.2025 10:49)
- Глянул DS на JB - а там англицки по-белому у таких же графиков
Vrms. - POV(09.09.2025 18:14)
- Дык и в графе напряжение наверняка указано Rated Voltage. Вот,
например, графики для К73-17 -> 400В-ый нифига нельзя в сеть
AC220V ставить. reZident(2 знак., 09.09.2025 18:28, ссылка, картинка)
- Во-первых за такие определения в даташите надо ногами по голове
бить - амплитуда синусоидального напряжения не зависит от частоты и
разбираться что они имели ввиду так себе идея. Во-вторых когда
допустимое напряжение на номинальной частоте от 0 до 100Гц
(экстраполируя график) составляет 50-70% от номинального это вообще
за гранью добра и зла - ну напишите что конденсатор на 250V, а не
на 400, ну или 400VDC - умные сами посчитают. Ну и теоретически
400*0.7=272В>265В, т.е. AVF(57 знак., 10.09.2025 16:28)
- Вы не очень внимательны при чтении документации. Где вы на графике
частоту 0Гц увидели? Там самая первая точка 101=10Гц. Это раз. Во-вторых, 400В*0,7=280В это амплитуда синусоидального напряжения, а не его действующее значение. Там
вверху золотыми буквами на зеленом фоне подписано. - reZident(10.09.2025 16:43)
- Это вы невнимательно прочитали - я написал "экстраполируя" - на графике прямая линия, начиная от 10 до 100Гц. Вот про надпись золотыми буквами я и говорю - как зависит амплитуда синусоидального сигнала от частоты? Я предполагаю, что они имели ввиду (Предельное допустимое амплитудное значение синусоидального напряжения от частоты), но в даташитах так писать как они это писец. Там где 70% я еще могу понять - я и сам буду учитывать амплитудное, хотя у приличных конденсаторов AVF(113 знак., 11.09.2025 15:47)
- Вы не очень внимательны при чтении документации. Где вы на графике
частоту 0Гц увидели? Там самая первая точка 101=10Гц. Это раз. Во-вторых, 400В*0,7=280В это амплитуда синусоидального напряжения, а не его действующее значение. Там
вверху золотыми буквами на зеленом фоне подписано. - reZident(10.09.2025 16:43)
- Во-первых за такие определения в даташите надо ногами по голове
бить - амплитуда синусоидального напряжения не зависит от частоты и
разбираться что они имели ввиду так себе идея. Во-вторых когда
допустимое напряжение на номинальной частоте от 0 до 100Гц
(экстраполируя график) составляет 50-70% от номинального это вообще
за гранью добра и зла - ну напишите что конденсатор на 250V, а не
на 400, ну или 400VDC - умные сами посчитают. Ну и теоретически
400*0.7=272В>265В, т.е. AVF(57 знак., 10.09.2025 16:28)
- Дык и в графе напряжение наверняка указано Rated Voltage. Вот,
например, графики для К73-17 -> 400В-ый нифига нельзя в сеть
AC220V ставить. reZident(2 знак., 09.09.2025 18:28, ссылка, картинка)
