LightElf (07.10.2025 17:11, просмотров: 8677)Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- STM32U585 (Cortex-M33) + Qualcomm QRB2210 (4x Cortex-A53) за 47$:
Свою нишу возможно займет, но зачем это все нужно при наличии
классических Arduino и Raspberry? Если уж гулять на все бабки, на
плату еще CPLD просится. Chip_n_Go_20(1 знак., 07.10.2025 19:48, ссылка)
- запилили бы шилд на плм c интерфейсом камеры с примерами под
распознавание и пр. , если пойдет с этим опытом - мк с нейроядром.
А то на esp32 учатся jlm(1 знак., 09.10.2025 09:31, youtube)
- Tang Nano давно есть - LightElf(09.10.2025 17:59)
- Графический индикатор на дискретных светодиодах - это сильно. Тот
случай когда инженер не знал куда деть все эти 100500 ног большого
чипа. - =AlexD=(08.10.2025 09:55, +1)
- Оригинально выкрутились из проблемы прямоугольной формы светодиода.
Надо взять на заметку. Eddy_Em(210 знак., 08.10.2025 20:42)
- Да. Мы тоже так делаем. - Kpoк(08.10.2025 22:12)
- Или прибор будет работать на улице зимой - Kpoк(08.10.2025 20:23)
- Оригинально выкрутились из проблемы прямоугольной формы светодиода.
Надо взять на заметку. Eddy_Em(210 знак., 08.10.2025 20:42)
- Цитата из комментариев: Nikolay_Po(86 знак., 07.10.2025 22:05)
- Хорошая шутка. Но раз уж пошел выпуск новых устройств, скорее всего все не так просто. - Cкpипaч(07.10.2025 22:16)
- Во первых, "классическая Arduino" - не нужна. Вообще. Ибо есть
клоны на базе stm32. Во вторых, Малинка это вообще другое.
Полностью. Целиком. С таким же успехом можно говорить что Arduino
это конкурент Siemens LOGO! (что конечно же бред). - Cкpипaч(07.10.2025 20:09)
- Вы еще скажите что AVR не нужен. С этих простейших вещей очень
много народа в embedding начинало. - Chip_n_Go_20(07.10.2025 20:35,
)
- Мы сейчас о бизнес-стратегиях или об экспозиции музея эмбеддинга?
:) Cкpипaч(65 знак., 07.10.2025 20:39)
- Рано записывать AVR в музей. Когда всякие 3х-вольтовые балалайки
(STM32 и пр.) научатся нормальные выходы делать (5В, +\-40мА), в
6-8 ногих корпусах, тогда можно будет об этом подумать. :)) - vpv.vpv(08.10.2025 09:37)
- Китайских 5В Cortex-M0 сейчас много в 8-20 ногих корпусах по цене
семечек, но токи конечно меньше +-40мА! А зачем сейчас такие токи ? - Zikon(09.10.2025 06:51)
- Например, N-канальный MOSFET прекрасно управляется AVR'ом напрямую.
Есть, конечно, и те, что от 3,3В работают, но они дороже и реже. - vpv.vpv(09.10.2025 08:02)
- А китайцы уже GateDriver и MOS внутрь контроллера запихали - посмотрите LKS32MC0xx серии Zikon(16 знак., 09.10.2025 10:45, картинка)
- Это да, но 40 ма зачем для MOSFET? - Andreas(09.10.2025 10:21)
- Заряжание большой ёмкости затвора. - Kpoк(09.10.2025 10:24)
- Если 20 или 40ма так критично для нее, то все равно надо внешний
драйвер ставить. А для шим 140Гц например это непринципиально - Andreas(09.10.2025 10:39)
- Разные обстоятельства бывают - Kpoк(09.10.2025 11:43)
- Если 20 или 40ма так критично для нее, то все равно надо внешний
драйвер ставить. А для шим 140Гц например это непринципиально - Andreas(09.10.2025 10:39)
- Заряжание большой ёмкости затвора. - Kpoк(09.10.2025 10:24)
- +1. И не только. Например, пользую в мегах мостовую раскачку последовательного LC контура в левайсах. И одновременно с этим потребление 5..10 uA с часовым кварцем для RTC. В диапазоне питания 1.8..5В. Альтернативы не наблюдаю. MSP430 тоже рулит... - Гyдвин(09.10.2025 10:19)
- и открываются неуверенно. - Kpoк(09.10.2025 09:54)
- Китайцы об этом не знают и массово делают на AVR и STM приводы
двигателей для авиамоделей. - reZident(09.10.2025 10:05)
- У китайцев под руками любые транзисторы, особенно, когда они делают изделия миллионными тиражами. - Kpoк(09.10.2025 10:16)
- Китайцы об этом не знают и массово делают на AVR и STM приводы
двигателей для авиамоделей. - reZident(09.10.2025 10:05)
- Моторами управлять. Напрямую. - Kpoк(09.10.2025 07:39)
- Например, N-канальный MOSFET прекрасно управляется AVR'ом напрямую.
Есть, конечно, и те, что от 3,3В работают, но они дороже и реже. - vpv.vpv(09.10.2025 08:02)
- Мы ещё 8051 не смогли изжить. Авру рано волноваться :-) - SciFi(08.10.2025 09:42)
- Есть такое дело. Недавно только искаль альтернативу Мегавину515,
что ли (DIP-40, ROM 64kB). Для прошивки древнего специфического
софта.)) - vpv.vpv(09.10.2025 08:30)
- Хоть и не C51, но AVR в DIP-40 недавно заменил на китайский CH32V203, на переходной плате с лапками для DIP панельки. Nikolay_Po(117 знак., 09.10.2025 11:41, ссылка)
- Есть такое дело. Недавно только искаль альтернативу Мегавину515,
что ли (DIP-40, ROM 64kB). Для прошивки древнего специфического
софта.)) - vpv.vpv(09.10.2025 08:30)
- Китайских 5В Cortex-M0 сейчас много в 8-20 ногих корпусах по цене
семечек, но токи конечно меньше +-40мА! А зачем сейчас такие токи ? - Zikon(09.10.2025 06:51)
- Рано записывать AVR в музей. Когда всякие 3х-вольтовые балалайки
(STM32 и пр.) научатся нормальные выходы делать (5В, +\-40мА), в
6-8 ногих корпусах, тогда можно будет об этом подумать. :)) - vpv.vpv(08.10.2025 09:37)
- Мы сейчас о бизнес-стратегиях или об экспозиции музея эмбеддинга?
:) Cкpипaч(65 знак., 07.10.2025 20:39)
- Вы еще скажите что AVR не нужен. С этих простейших вещей очень
много народа в embedding начинало. - Chip_n_Go_20(07.10.2025 20:35,
- запилили бы шилд на плм c интерфейсом камеры с примерами под
распознавание и пр. , если пойдет с этим опытом - мк с нейроядром.
А то на esp32 учатся jlm(1 знак., 09.10.2025 09:31, youtube)
- Думаешь, закроют? :) Cкpипaч(390 знак., 07.10.2025 18:42)
- Подозреваю, что учинят vendorlock. То есть оно конечно кагбэ
опенсорц, но кагбэ в основную ветку примут не только лишь всех.
Собственно есть опыт Медиатека и Интела про "поиграться в абдурину"
и как их там пидорнули. - LightElf(07.10.2025 19:08)
- Интел, мне кажется, сам себя. Вообще никакой стабильности и
последовательности. Сегодня - делаем микроконтроллеры! завтра -
всё, не делаем. - AlexG(07.10.2025 19:28)
- Они выродили нечто странное, в духе 80186: x86-совместимое, но не
PC-совместимое. Зачем нужен такой геморрой - не объяснили. - LightElf(07.10.2025 19:58)
- Quark D1000 и D2000 выглядят совсем бесполезными, но для X1000,
наверное, могла найтись ниша. В конце концов, и такие штуки как
AMD/NS Geode (исходно MediaGX) как-то жили и довольно долго, а там,
если вникнуть что внутри, волосы начинают шевелиться. - AlexG(07.10.2025 20:26)
- MediaGX/Geode в другую эпоху появились. X1000 не интересен, бо ни
винду ни стоковый дистрибутив линукса он не поддерживает. А если
готов собирать из сорцов - то есть 100500 всяческих китайских
ARM-ов. - LightElf(07.10.2025 20:58)
- Вот если бы они взяли банальную x86-32 со всеми их примочками и
инструкциями и сделали PCнаЧипе, это было бы весьма интересно. Даже
в одноядерном варианте. Даже с пониженной частотой и небольшим
кэшем. Для ногодрыга - встроенная абдурина. - =AlexD=(08.10.2025 09:49)
- Позвольте возразить. Если бы это было интересно, сделали бы
давным-давно. Это практицки определение понятия "интересно". - SciFi(08.10.2025 09:57)
- Позвольте не согласиться. Штеуд просрал процы для мобильников,
Мелкомягкие - ОСь для мобил. Оба двое трепыхались когда поезд ушёл. - =AlexD=(08.10.2025 10:15)
- Зато другие не просрали. Если x86 PC SoC такая вкусная штука,
кто-нибудь уже сделал бы. Где они? - SciFi(08.10.2025 10:30)
- Да так-то PC SoC было столько, что перечислять устанешь. Вот те, которые могу назвать сразу: AlexG(390 знак., 08.10.2025 12:30)
- Ты шутишь? Владельцев лицензии по пальцам пересчитать, одной руки.
И все они потеряли волю под натиском ARM. Собственно ресурсы для
нового продукта есть у Интела, но они погрязли во внутренних
проблемах. - =AlexD=(08.10.2025 10:40)
- Ну вот есть такой SoC. Уже захватил мир? >>> SciFi(1 знак., 08.10.2025 10:46, ссылка)
- Память внутрь, корпус в QFP, архитектуру освежить, слегка
подустарела в сравнении даже с RockChip. Этому чипу сто лет в обед. - =AlexD=(08.10.2025 11:03)
- Вы сейчас здесь: "Отрицание, гнев, >>торг<<,
депрессия, принятие" :-) - SciFi(08.10.2025 11:07)
- Вообще не в тему. PC на чипе предполагает минимум обвязки. Это не чипсет с интегрированным процессорным ядром. Где-то близко, но не то. Начиная с позиционирования, доступности, открытости, поддержки, IDE и т.д. У Интел достаточно ресурсов такое осилить, у остальных едва ли. Вот может у квалкома получится, но с их лицензионной политикой врятли. - =AlexD=(08.10.2025 13:38)
- Вы сейчас здесь: "Отрицание, гнев, >>торг<<,
депрессия, принятие" :-) - SciFi(08.10.2025 11:07)
- Память внутрь, корпус в QFP, архитектуру освежить, слегка
подустарела в сравнении даже с RockChip. Этому чипу сто лет в обед. - =AlexD=(08.10.2025 11:03)
- Ну вот есть такой SoC. Уже захватил мир? >>> SciFi(1 знак., 08.10.2025 10:46, ссылка)
- Куплять лицэнзию?А Интель продаст? Он тока-тока поудавил всяких UMC и Cyrix с их клонами. Он бы и АМД хотел придушить, но тут никак. Да и цэли эффективных манагеров простираются до предстоящего квартального отчота, на котором надо воодушэвить инвесторов, поднять курс акцый и получить премию. А там хоть трава не расти. Какие тут СоКи для елефонов. - mse homjak(08.10.2025 10:40)
- Зато другие не просрали. Если x86 PC SoC такая вкусная штука,
кто-нибудь уже сделал бы. Где они? - SciFi(08.10.2025 10:30)
- Позвольте не согласиться. Штеуд просрал процы для мобильников,
Мелкомягкие - ОСь для мобил. Оба двое трепыхались когда поезд ушёл. - =AlexD=(08.10.2025 10:15)
- Позвольте возразить. Если бы это было интересно, сделали бы
давным-давно. Это практицки определение понятия "интересно". - SciFi(08.10.2025 09:57)
- Вот если бы они взяли банальную x86-32 со всеми их примочками и
инструкциями и сделали PCнаЧипе, это было бы весьма интересно. Даже
в одноядерном варианте. Даже с пониженной частотой и небольшим
кэшем. Для ногодрыга - встроенная абдурина. - =AlexD=(08.10.2025 09:49)
- с геодов начинались планшеты. и звали их webpad-ами. просто они опередили время. а в далёком 2001-м о "последней миле" типа 4G только мечтали - Vit(07.10.2025 20:39)
- MediaGX/Geode в другую эпоху появились. X1000 не интересен, бо ни
винду ни стоковый дистрибутив линукса он не поддерживает. А если
готов собирать из сорцов - то есть 100500 всяческих китайских
ARM-ов. - LightElf(07.10.2025 20:58)
- Quark D1000 и D2000 выглядят совсем бесполезными, но для X1000,
наверное, могла найтись ниша. В конце концов, и такие штуки как
AMD/NS Geode (исходно MediaGX) как-то жили и довольно долго, а там,
если вникнуть что внутри, волосы начинают шевелиться. - AlexG(07.10.2025 20:26)
- Они выродили нечто странное, в духе 80186: x86-совместимое, но не
PC-совместимое. Зачем нужен такой геморрой - не объяснили. - LightElf(07.10.2025 19:58)
- Могут. Но могут просто оставить всё как есть и рассматривать
торговую марку ардуино просто как вложение бабла в высоколиквидный
актив. И тоже будут правы. Что будет на самом деле - увидим. - Cкpипaч(07.10.2025 19:13)
- не удивлюсь, если будет съеден мелкочип - Vit(08.10.2025 02:19)
- Интел, мне кажется, сам себя. Вообще никакой стабильности и
последовательности. Сегодня - делаем микроконтроллеры! завтра -
всё, не делаем. - AlexG(07.10.2025 19:28)
- Подозреваю, что учинят vendorlock. То есть оно конечно кагбэ
опенсорц, но кагбэ в основную ветку примут не только лишь всех.
Собственно есть опыт Медиатека и Интела про "поиграться в абдурину"
и как их там пидорнули. - LightElf(07.10.2025 19:08)
- Помнится, Arduino это не одна компания а две, существующие
параллельно. Интересно, как будут разруливать? Купят обе? Объявят
вторую вне закона? - AlexG(07.10.2025 18:33)
- Если верить Вики, Ардуино это опенсорс. Но стратегия "Embrace,
Extend, and Extinguish" более чем применима. Cкpипaч(97 знак., 07.10.2025 18:38)
- Исторически сложилось, что этот опенсорс совместно делали и
продавали две формально независимые контроры: Arduino LLC и Arduino
SRL. А потом у них вознили сложности со взаимопониманием. AlexG(1 знак., 07.10.2025 18:42, ссылка)
- Спасибо за ссылку. Там в каждой строчке написанно, кто из этих
двоих теперь в пролёте. Ключевое - права на торговую марку, а
клепать копеечные платы в солнечной Италлии могут хоть до посинения. - Cкpипaч(07.10.2025 18:47)
- Кто в пролете нагляднее видно в разделе "The Arduino Team" на сайте
и по исчезновению альтернативного сайта. Похоже всё уже утряслось и
торговая марка не помогла. - AlexG(07.10.2025 18:54)
- Я больше верю годовым финансовым отчетам. Давайте дождёмся их. Cкpипaч(109 знак., 07.10.2025 19:01)
- Нюанс состоит в том, что зарегистрированная торговая марка
(товарный знак) имеет территориальную принадлежность, т.е. охраняется законом только в государстве регистрации. ;-) - reZident(07.10.2025 18:51)
- Ну ок, через полгода QUALCOMM регистрирует торговую марку
ARDUINO2.0. С абсолютно удушающим набором фич и обратной совместимостью (что бы это слово не значило). Или просто выпускает абсолютно
новый набор плат, с новыми фичами, разработка которых для
итальянцев будет гарантированно не по карману. Cкpипaч(92 знак., 07.10.2025 18:56)
- дуина будет оставаться дуиной ровно до того момента как исправят непопадание коннекторов в сетку макетницы:) - Vit(08.10.2025 02:37)
- Напоминаю про приключения IBM Microchannel Architecture. ИБМ тожэ
решила перевернуть стол, возглавить РС индустрию и барыжить
лицензиями, но тысячи китайцких производителей продолжали пилить
свои поделия на ISA-PCI. РС сообчество не заметило мощного
конкурента и PS/2 постепенно стала маргинальной веткой и загнулась
на радость всем. Если китайцким производителям всякого барахла не
приглянётся новое поделие, то МСА, с того света, обобрительно
кивает. - mse homjak(07.10.2025 19:43)
- MCA - 1987, PCI - 1992. Они почти не пересеклись. Конкурентом MCA
должна была стать EISA, но фактически они толкались исключительно
на поле x86 серверов, которые в то время были не сильно популярны.
На десктопах обоих зарулила VLB. LightElf(58 знак., 07.10.2025 19:46 - 19:56, ссылка)
- История учит что никого не учит. Буквально через несколько лет
появился AGP. - =AlexD=(08.10.2025 10:10)
- AGP - удивительный уродец, соглашусь что лучше бы его не было. PCI-X вполне покрывает все реальные применения AGP. - LightElf(08.10.2025 15:25)
- Как-бы появление новых шин и интерфейсов естественный процесс, особенно когда это не связано с попытками подмять весь рынок и всех нагнуть. - AlexG(08.10.2025 12:07)
- Чего это "не пересекались"? ИБМ PS2 выпускала, пока не бросила РС
нах. Лет 5 пересекались, точно. - mse homjak(07.10.2025 21:43)
- Кому нах были нужны эти PS2 ко времени массового появления PCI (то
есть к распространению Pentium)? MCA пыталась рулить на рынке 386,
когда IBM еще чего-то значила на рынке PC. Как-то трепыхалась при
первых 486, когда десктопы от IBM еще по старой памяти покупали
всякие банки. Ко времени PCI на рынке десктопов IBM была никто и
звать никак, вместе со своими шинными извращениями. PCI забыл
гвоздь в крышку гроба, бо был во всем лучше и без патентов. - LightElf(07.10.2025 23:38)
- ИБМ на рынке десктопов стала "никто и никак" сильно раньше РЦ-2. С
её помощью она и хотела стать держателем лицензий на всю
экосистему. Собсно вы и написали чуть по другому мой первоначальный
спич. И да ПСИ была ужэ на 486 и клонах. - mse homjak(08.10.2025 00:34)
- IBM стала утрачивать лидерство с появлением 80386. К 1987 доля IBM на рынке PC упала ниже 50% (что вообще-то еще дофига, но уже не 80%) и тогда появилась MCA, а через год конкуренты выкатили EISA. Оба конкурирующих стандарта не особенно взлетели: MCA из-за дороговизны, EISA из-за недостаточного роста пропускной способности. Вышедший в 1989 году i486 уже явно задыхался на ISA шине. В качестве промежуточного решения для него родилась VLB, которая (при всех недостатках) решала LightElf(882 знак., 08.10.2025 02:26)
- ИБМ на рынке десктопов стала "никто и никак" сильно раньше РЦ-2. С
её помощью она и хотела стать держателем лицензий на всю
экосистему. Собсно вы и написали чуть по другому мой первоначальный
спич. И да ПСИ была ужэ на 486 и клонах. - mse homjak(08.10.2025 00:34)
- Кому нах были нужны эти PS2 ко времени массового появления PCI (то
есть к распространению Pentium)? MCA пыталась рулить на рынке 386,
когда IBM еще чего-то значила на рынке PC. Как-то трепыхалась при
первых 486, когда десктопы от IBM еще по старой памяти покупали
всякие банки. Ко времени PCI на рынке десктопов IBM была никто и
звать никак, вместе со своими шинными извращениями. PCI забыл
гвоздь в крышку гроба, бо был во всем лучше и без патентов. - LightElf(07.10.2025 23:38)
- Есть мысль пощупать VLB. Вот какую штуку добыл: AlexG(1 знак., 07.10.2025 20:33, картинка)
- Красивое! На вогонсах народ пилил S3 Virge на VLB, но уперлись в
отсутствие драйверов (существующие драйвера принципиально
расcчитаны на PCI версию). - LightElf(07.10.2025 21:00)
- там S3 Trio таки успешно запилили AlexG(1 знак., 07.10.2025 21:06, картинка)
- Да, но Trio64 и так существовала в VLB виде - были видюхи. А вот Virge на VLB никто не видел, хотя чип по даташиту умеет. И вообще завести 3D аксель на VLB -стало бы эпичным достижением ;-) - LightElf(07.10.2025 23:44)
- О! У меня была такая же плата, только черного цвета. С экзотической
286й материнкой у которой VLB имелась. - reZident(07.10.2025 21:12)
- экзотическая мягко сказано, 286 c VLB вообще в природе быть не
должно - AlexG(07.10.2025 21:29)
- Ну вообще говоря, в стандарте VLB был 16-битный вариант. Другой вопрос нафиг он нужен и сколько в штуках разных карточек умели с ним работать. :-) LightElf(1 знак., 08.10.2025 02:30, ссылка)
- Вполне может быть, что мой склероз меня подводит и материнка была 386SX. Сделайте скидку, все же 30 лет прошло с тех пор :-) Там еще такой же экзотический (для VLB) 10Мбитный сетевой адаптер был с двумя разъемами BNC и RG-45. - reZident(07.10.2025 21:45)
- экзотическая мягко сказано, 286 c VLB вообще в природе быть не
должно - AlexG(07.10.2025 21:29)
- там S3 Trio таки успешно запилили AlexG(1 знак., 07.10.2025 21:06, картинка)
- Красивое! На вогонсах народ пилил S3 Virge на VLB, но уперлись в
отсутствие драйверов (существующие драйвера принципиально
расcчитаны на PCI версию). - LightElf(07.10.2025 21:00)
- Йа старался! Да и история стоит того! - mse homjak(07.10.2025 19:52)
- История учит что никого не учит. Буквально через несколько лет
появился AGP. - =AlexD=(08.10.2025 10:10)
- MCA - 1987, PCI - 1992. Они почти не пересеклись. Конкурентом MCA
должна была стать EISA, но фактически они толкались исключительно
на поле x86 серверов, которые в то время были не сильно популярны.
На десктопах обоих зарулила VLB. LightElf(58 знак., 07.10.2025 19:46 - 19:56, ссылка)
- Ну ок, через полгода QUALCOMM регистрирует торговую марку
ARDUINO2.0. С абсолютно удушающим набором фич и обратной совместимостью (что бы это слово не значило). Или просто выпускает абсолютно
новый набор плат, с новыми фичами, разработка которых для
итальянцев будет гарантированно не по карману. Cкpипaч(92 знак., 07.10.2025 18:56)
- Кто в пролете нагляднее видно в разделе "The Arduino Team" на сайте
и по исчезновению альтернативного сайта. Похоже всё уже утряслось и
торговая марка не помогла. - AlexG(07.10.2025 18:54)
- Спасибо за ссылку. Там в каждой строчке написанно, кто из этих
двоих теперь в пролёте. Ключевое - права на торговую марку, а
клепать копеечные платы в солнечной Италлии могут хоть до посинения. - Cкpипaч(07.10.2025 18:47)
- Исторически сложилось, что этот опенсорс совместно делали и
продавали две формально независимые контроры: Arduino LLC и Arduino
SRL. А потом у них вознили сложности со взаимопониманием. AlexG(1 знак., 07.10.2025 18:42, ссылка)
- Если верить Вики, Ардуино это опенсорс. Но стратегия "Embrace,
Extend, and Extinguish" более чем применима. Cкpипaч(97 знак., 07.10.2025 18:38)
- STM32U585 (Cortex-M33) + Qualcomm QRB2210 (4x Cortex-A53) за 47$:
Свою нишу возможно займет, но зачем это все нужно при наличии
классических Arduino и Raspberry? Если уж гулять на все бабки, на
плату еще CPLD просится. Chip_n_Go_20(1 знак., 07.10.2025 19:48, ссылка)
