vlad_73 (23.10.2025 10:37, просмотров: 12474)Подскажите, PLS. Схема возбуждается на примерно 18 кгц. Делаю не
первый (и даже не десятый) раз, а такое впервые. Монтаж проверен.
Это источник тока 40 мА. 
-
- при напряжении на выходе 7,8В в резистор R1 будет утекать примерно 20 мА, то есть половина предполагаемого тока. - =L.A.=(04.11.2025 16:22)
- ПИ-регулятор же на DA1.2. Можно посчитать, но на вскидку - слишком
большой коэффициент усиления по П-части, либо R13 увеличивать, либо
R12 уменьшать - вообще 1М слишком много для LM358, у нее входные
токи большие. В общем Титце-Шенк, том 2, глава про регуляторы. - AVF(30.10.2025 09:49)
- >ПИ-регулятор же на DA1.2. Можно посчитать, но на вскидку - слишком Я, видимо, крепко отстал от жизни, и сейчас смотреть на схему в целом запрещено каким-то свежим постановлением? ОС замыкается через токовый шунт и дифусилитель (DA1/1). При нормальной работе 1мег всего лишь частично снижает общий коэф-т усиления (на полтараканьегохрена). Он нужен только для того, чтобы при отключении нагрузки DA1/1 не зашел совсем глубоко в насыщение - vlad_73(02.11.2025 11:46)
- Каждый ОУ типично вносит сдвиг по фазе на 90 градусов, два ОУ
включенные последовательно внесли сдвиг на 180 градусов.и привели к
возбуждению схемы. Boвa(147 знак., 26.10.2025 08:55)
- Картинки где нарисованы зависимость усиления и фазового сдвига от
частоты обычно называются "Open-Loop Gain and Phase Shift". Т.е. это верно для ОУ самого по себе, без обратной связи, но
вовсе не значит что такой фазовый сдвиг будет у любой схемы
собранной на этом ОУ. - ЫЫyкпy(27.10.2025 08:32)
- наверное надо дать примеры ФЧХ ОУ с обратной связью... - =L.A.=(02.11.2025 11:56)
- Open-Loop и неинвертирующий с усилением +1 ЫЫyкпy(123 знак., 03.11.2025 12:14, картинка)
- В параметры резисторов можно вписать, например, AC=1T и их сопротивление при анализе по переменному току станет 1 ТОм. По крайней мере - в LTSPICE. - Toчкa oпopы(04.11.2025 16:41)
- не увидел, как изменилась ФЧХ при введении ООС. Это график вверху? - =L.A.=(03.11.2025 18:36)
- Да, пунктирная зеленая линия это фаза для усилителя на U1, до 10кГц
почти неотличима от 0 градусов, далее идет вниз. Сплошная зеленая
линия на уровне 0 dB это к-нт усиления. Красная сплошная - усиление
без обратной связи U2, начинается со 104dB, горизонтальный отрезок
до нескольких герц и далее линейно падает с частотой. Пунктирная
красная это фаза, быстро увеличивается от 0 до -90 градусов, долго
держится на этом уровне, на высоких частотах снова начинает расти. ЫЫyкпy(317 знак., 04.11.2025 03:03)
- Ясно, запомню. А для чего вы поставили индуктивность? Для коррекции
фазы? С опенлоп можно было не напрягаться, потому что эти графики
обычно есть в документации. - =L.A.=(04.11.2025 16:19)
- Чтобы отделить переменку от постоянки. - Toчкa oпopы(04.11.2025 16:41)
- Это я пытался убрать напряжение смещения, предусмотренное в модели
ОУ. Иначе ОУ уходит в насыщение и симулятор вместо +100dB усиления
рисует меньше -100dB. Но тут я методом тыка подбирал, а надо было
просто сделать ФНЧ с полосой пропускания от 0 до милли- а лучше
микрогерц. - ЫЫyкпy(04.11.2025 17:03)
- А вот так? При расчёте рабочей точки - [почти] 100% ООС, при анализе на переменном токе - [почти] 0% ООС. "_AB" - транзисторная модель от bordodynov. Toчкa oпopы(1 знак., 04.11.2025 23:10, картинка)
- Это я пытался убрать напряжение смещения, предусмотренное в модели
ОУ. Иначе ОУ уходит в насыщение и симулятор вместо +100dB усиления
рисует меньше -100dB. Но тут я методом тыка подбирал, а надо было
просто сделать ФНЧ с полосой пропускания от 0 до милли- а лучше
микрогерц. - ЫЫyкпy(04.11.2025 17:03)
- Чтобы отделить переменку от постоянки. - Toчкa oпopы(04.11.2025 16:41)
- Ясно, запомню. А для чего вы поставили индуктивность? Для коррекции
фазы? С опенлоп можно было не напрягаться, потому что эти графики
обычно есть в документации. - =L.A.=(04.11.2025 16:19)
- Да, пунктирная зеленая линия это фаза для усилителя на U1, до 10кГц
почти неотличима от 0 градусов, далее идет вниз. Сплошная зеленая
линия на уровне 0 dB это к-нт усиления. Красная сплошная - усиление
без обратной связи U2, начинается со 104dB, горизонтальный отрезок
до нескольких герц и далее линейно падает с частотой. Пунктирная
красная это фаза, быстро увеличивается от 0 до -90 градусов, долго
держится на этом уровне, на высоких частотах снова начинает расти. ЫЫyкпy(317 знак., 04.11.2025 03:03)
- Open-Loop и неинвертирующий с усилением +1 ЫЫyкпy(123 знак., 03.11.2025 12:14, картинка)
- наверное надо дать примеры ФЧХ ОУ с обратной связью... - =L.A.=(02.11.2025 11:56)
- Какие-то революционные новости и области электроники. Нельзя ли
поподробней про сдвиг фазы на 90 град (независимо от частоты) ? Я
бы покупал такие операционники. - Kpoк(26.10.2025 20:08)
- Ну, сдвиг на на 90 град это интегральное преобразование, забыл
кого. (Галуа, Геймгольца или Герострата). Но для приемников прямого
преобразования удобно было бы... - Visitor(04.11.2025 12:12)
- SSB сейчас проще принимать и формировать по схеме Уивера (D K Weaver Jr.), он же фазофильтровый метод. ЫЫyкпy(1 знак., 04.11.2025 16:37, ссылка)
- Гильберта? - ЫЫyкпy(04.11.2025 12:52)
- Да какая разница? (с) - Kpoк(04.11.2025 20:01)
- Да, то самое:-) - Visitor(04.11.2025 15:36)
- Ну, сдвиг на на 90 град это интегральное преобразование, забыл
кого. (Галуа, Геймгольца или Герострата). Но для приемников прямого
преобразования удобно было бы... - Visitor(04.11.2025 12:12)
- Ну так C1 как раз частотную коррекцию и вносит, даже несколько
избыточную. Опять же, 10 лет работало прекрасно, и внезапно...
причем только на 1 канале из 5 - vlad_73(26.10.2025 15:06)
- Если имеется полная уверенность, что схема правильная и надёжная Tyмблep(263 знак., 29.10.2025 13:48)
- Дефект платы. - Nikolay_Po(26.10.2025 15:07)
- Скорее всего дефект С1. - Boвa(26.10.2025 19:50)
- Картинки где нарисованы зависимость усиления и фазового сдвига от
частоты обычно называются "Open-Loop Gain and Phase Shift". Т.е. это верно для ОУ самого по себе, без обратной связи, но
вовсе не значит что такой фазовый сдвиг будет у любой схемы
собранной на этом ОУ. - ЫЫyкпy(27.10.2025 08:32)
- > голосую за гавённый 358й Менял, результат тот же. Этот же в
другом канале работает. Да и не десятый даже раз так делаю, все
работало. И остальные 5 каналов на этой доске работают. vlad_73(1373 знак., 24.10.2025 22:33)
- Вот другая история: 100 раз проверенные схемы вдруг работать
перестали, разобрались, оказалось студент их паял китайским флюсом
из вазелина! Сам нарвался на такое лет 20 назад, даже не думал, что
кто то повторит. Засада, что его еще ничем не смыть спиртом,
ацетоном, бензином пробовали, только фейри под теплой водой смог.
Не реклама! Померил резистор в 51к на плате, вижу 200 Ом, была бы
плата с напряжением в вольт 600, сразу бы заметили! - Visitor(04.11.2025 12:30)
- Именно фейри? - Kpoк(04.11.2025 19:19)
- я тут часы реставрировал, со стрелками... иии отмыл все цифры с циферблата AlexG(70 знак., 04.11.2025 20:20)
- Коллега тоже так отличился. Надо фейри попробовать. - AlexG(04.11.2025 14:16)
- Именно фейри? - Kpoк(04.11.2025 19:19)
- транзистор, конденсатор меняли? - Vit(26.10.2025 19:49)
- а плату взял другую или ту же самую? - LordN(25.10.2025 09:31)
- Ту же самую. Другой нет просто. Прозвонил все. Похоже, место
проклятое :) - vlad_73(25.10.2025 14:09)
- "Волосяной" непротрав где-нибудь. - reZident(26.10.2025 15:11)
- тогда косяк в плате. либо пробуй мыть в уз-ванне, либо пробуй прожечь высокой напругой. тож вариант. еще можно все переходные пропаять, хотяб перемычки на них повесить сверху. LordN(393 знак., 26.10.2025 07:52)
- Ту же самую. Другой нет просто. Прозвонил все. Похоже, место
проклятое :) - vlad_73(25.10.2025 14:09)
- Вот другая история: 100 раз проверенные схемы вдруг работать
перестали, разобрались, оказалось студент их паял китайским флюсом
из вазелина! Сам нарвался на такое лет 20 назад, даже не думал, что
кто то повторит. Засада, что его еще ничем не смыть спиртом,
ацетоном, бензином пробовали, только фейри под теплой водой смог.
Не реклама! Померил резистор в 51к на плате, вижу 200 Ом, была бы
плата с напряжением в вольт 600, сразу бы заметили! - Visitor(04.11.2025 12:30)
- голосую за гавённый 358й LordN(79 знак., 24.10.2025 14:27)
- У Analog Devices есть RAQ на тему возбуждения источника тока по
такой схеме. Номер 151. Рекомендую ознакомиться. - teap0t(24.10.2025 13:43)
- Зачем так умничать, если можно дать прямую ссылку или (что еще
лучше) приложить PDF? reZident(2 знак., 24.10.2025 14:09, ссылка, ссылка)
- Ну прастити, дяденька ! teap0t(1 знак., 26.10.2025 14:01, ссылка)
- Зачем так умничать, если можно дать прямую ссылку или (что еще
лучше) приложить PDF? reZident(2 знак., 24.10.2025 14:09, ссылка, ссылка)
- R1 либо около 220 Ом, либо нагрузка подключена, либо напряжения не те намалёваны - Vit(24.10.2025 00:33)
- Предложу добавить резистор 1к от вывода 1 DA1 на общий - Vit(23.10.2025 20:41)
- Замена C1 меняет частоту возбуда? А нахрена такой огород наебенил, если обратную связь взять с резистора в эмиттере то одним ОУ прекрасно обойдешься, а если еще и n-канальный полевик вместо биполярнрго впендюрить то ваще красота. Codavr(1 знак., 23.10.2025 17:37, картинка)
- Попробуй уменьшить коэф. усиления Tyмблep(278 знак., 23.10.2025 14:06)
- А кто-нибудь в зале помнит, что у транзистора ток коллектора практически равен току эмиттера (особенно у Дарлингтонов)? И впердолив датчик тока в цепь эмиттера, мы добъёмся желаемого с минимальными издержками и капризами. - Kpoк(23.10.2025 13:52)
- Он что, 15В прецизионно грузит током? Зачем резистор R1 - он же
превращает источник тока в источник напряжения, IV-преобразователь. - Nikolay_Po(23.10.2025 13:03)
- Я сразу задался вопросом: это источник втекающего или вытекающего
тока? Если вытекающего, то почему выход до датчика тока, а не после
него? А если втекающего, то где же все-таки у него
кнопкавыход? - reZident(23.10.2025 13:32)- Наверное, R1 символизирует нагрузку? - Nikolay_Po(23.10.2025 13:35)
- А, ну если так ... но тогда во-первых для значения 40мА датчик тока
должен быть (7,8В-7В/0,04А)=20 Ом. И во-вторых, питание схемы
должно быть не ниже питания токовой петли потому, что верхний ОУ
все равно вблизи питания нагрузки кандыбается. - reZident(23.10.2025 13:53)
- Мой хрустальный шар резко помутнел. Больше ничего не вижу. - Nikolay_Po(23.10.2025 13:54)
- Стрелочка "Аут" вводит в замешательство неподготовленного зрителя. - Kpoк(23.10.2025 13:49)
- столько лет на Сахаре и всё неподготовленный Ralex(2 знак., 23.10.2025 15:32)
- А, ну если так ... но тогда во-первых для значения 40мА датчик тока
должен быть (7,8В-7В/0,04А)=20 Ом. И во-вторых, питание схемы
должно быть не ниже питания токовой петли потому, что верхний ОУ
все равно вблизи питания нагрузки кандыбается. - reZident(23.10.2025 13:53)
- Наверное, R1 символизирует нагрузку? - Nikolay_Po(23.10.2025 13:35)
- Я сразу задался вопросом: это источник втекающего или вытекающего
тока? Если вытекающего, то почему выход до датчика тока, а не после
него? А если втекающего, то где же все-таки у него
- попробуй правый конец C1 перенести на базу VT1 - General(23.10.2025 11:54, +1)
- Это почти то-же самое, что выкинуть С1 нафиг. Потенциалы на ногах
С1 получатся неизменные (в линейном режиме), ток не потечет. il-2(100 знак., 23.10.2025 12:52)
- Ну хоть резистор небольшой (ом 20-30) с эмиттера на землю, плохая
же схема в смысле устойчивости, полоса у транзистора минимальная. - General(24.10.2025 05:36)
- Короче - нужно другую схему нарисовать :-) - il-2(26.10.2025 07:54)
- Ну хоть резистор небольшой (ом 20-30) с эмиттера на землю, плохая
же схема в смысле устойчивости, полоса у транзистора минимальная. - General(24.10.2025 05:36)
- Это почти то-же самое, что выкинуть С1 нафиг. Потенциалы на ногах
С1 получатся неизменные (в линейном режиме), ток не потечет. il-2(100 знак., 23.10.2025 12:52)
- Под R12 плата плохо промыта. Да и зачем здесь такое большое усиление? - _Илья(23.10.2025 11:34)
- Не слишком большое усиление DA1.2? все таки 1000/11. Попробуйте С1
увеличить. - Visitor(23.10.2025 11:31, +1)
- DA1.2 + VT1 относительно точки 7V работают в режиме ПОС. ИМХО нужно NPN-транзистор, включенный по схеме с ОЭ, поменять на PNP по схеме с ОК. - reZident(23.10.2025 12:33)
- Там прямо просится 11к*1нф как раз и будет 18 кГц :-) - Kpoк(23.10.2025 12:18)
- Источник +2V проверяйте, шунтируйте емкостью на землю вход 5 - Solo(23.10.2025 11:17)
- Надо думать, склонность к возбуждению зависит не только от источника, но и от нагрузки. - SciFi(23.10.2025 11:16, +1)
- Источник вытекающего тока? - reZident(23.10.2025 11:06)
- Вы слишком идеализируете компоненты. Верхний ОУ работает у вас
вблизи максимально допустимого синфазного напряжения. Смотрите, я
внес 1% разбаланс в номиналы дифференциального усилителя и тут же
появилась генерация на частоте около 26кГц. reZident(1 знак., 23.10.2025 12:19, картинка, +2)
- Блин, никто, включая меня, не заметил ошибки в модели. :-/ Верхний
левый резистор R3 в схеме диф.усилителя должен опираться на
"землю", а у меня подключен к выходу. - reZident(23.10.2025 13:40)
- После исправления, частота становится 18кГц? - Nikolay_Po(23.10.2025 13:53)
- Блин, никто, включая меня, не заметил ошибки в модели. :-/ Верхний
левый резистор R3 в схеме диф.усилителя должен опираться на
"землю", а у меня подключен к выходу. - reZident(23.10.2025 13:40)
- Вы слишком идеализируете компоненты. Верхний ОУ работает у вас
вблизи максимально допустимого синфазного напряжения. Смотрите, я
внес 1% разбаланс в номиналы дифференциального усилителя и тут же
появилась генерация на частоте около 26кГц. reZident(1 знак., 23.10.2025 12:19, картинка, +2)
