caxapa.ru :: Нет, конечно. Ему и устный счёт плохо даётся. Для этого к моделям подключают тулзы (калькуляторы, компиляторы тоже можно, наверное). Они умеют их вызывать и знают, что с этим всем делать.

SciFi (23.12.2025 20:19, просмотров: 135) ответил LightElf на А вот может ли AI писать код сразу в бинарнике? В смысле, может ли AI работать как особо продвинутый компилятор?

Нет, конечно. Ему и устный счёт плохо даётся. Для этого к моделям подключают тулзы (калькуляторы, компиляторы тоже можно, наверное). Они умеют их вызывать и знают, что с этим всем делать.

ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้

Ответить

- Я, собственно, вот к чему. Всякие там Эльбрусы жеж уперлись в недостаточно умный компилятор. То бишь сначала человек корячится и алгоритм на каком ЦэПэПэ обезображивает, а потом компилятор пытается из этого безобразия машинный код породить. А вот ежели AI будет из описания задачи сразу машкод гнать - может и заживет все? - LightElf(24.12.2025 20:20)
  - Ну не знаю. Я не копенгаген, но мне кажется, что Эльбрус упёрся не в это. Предполагаю, он просто никому не нужен. Вернее, он нужен только тем, кто его пилит. - SciFi(24.12.2025 20:22)
    - Ну кагбэ да, он никому не нужен по-уму. Но не нужен он, в том числе, и из-за невозможности его эффективно использовать. Мейнстрим ушёл в OoO процы, своего софта нет, опенсорцные софты заточены на определённую модель исполнения, компилятор не осиливает настолько глубокую трансформацию кода под VLIW. А вот ежели компилер подружится с LLM, то глядишь и осилит... Но это так, мечты. - LightElf(27.12.2025 16:03)
      - Практика – критеририй истины. Нужен ли нефтегаз? Ещё как. Несмотря на санкции, находятся и технологии сжижения, и танкеры, и теневой флот, и что угодно. С атомной отраслью что-то похожее. Видим ли мы такие же усилия и результаты в микроэлектронике, космосе, что там ещё у нас загнивает? Сразу видно, что нужно или не нужно начальству. - SciFi(27.12.2025 17:44)
        
        Не волнуйтесь так, вредно для носителя вашего сознания. Всё будет так, как будет. И мы тут ни при чём. - Бapбoc(27.12.2025 19:00)
        
        Начальству нужно. Но та-жэ микроэлектроника и при СССР была в глубокой жопе. Ташта щас приходится подыматься не от нуля, а из отрицательных чисел. Ну а космос, без электроники, в том-жэ уютном месте. - mse homjak(27.12.2025 18:02)
        
        Ну вот человеку, купившему годовой абонемент в спортзал, но посетившему его всего пару раз за весь год, нужна физическая активность? Не спешите с ответом, подумайте :-) - SciFi(27.12.2025 18:08)
        
        Ну, это как, например, курильщик со стажэм, получивший неприятный диагноз, решает, что надо чота решать. Начальство в 14 году его получило, а в 22 году подтвердило. Если в 14 году были надежды, что само рссосёца, то после 22, надежды рухнуле. - mse homjak(27.12.2025 20:33)
        
        Так вроде все уже решили, не? Тексас инструментс хоть и криво, но покупается, рокеты производятся, ноу проблем. - nobody(29.12.2025 10:34, )
        
        Кому тот Техас нужэн? Ты, да я, да нам с тобой. А государству нужна "5", ОС и прочие RadHard. - mse homjak(29.12.2025 11:18)
        
        Смешно. Посмотрите на хохляцких каналах фотки потрохов Гераней. Технологии "говно и палки": 0% ОС или "5", сборка такая что любого вонепреда мгновенно инфаркт хватит. И ничего, летают и громят свиноту без всяких там HardRad. - 3m(04.01.2026 15:39)
        
        Герани, УМПК и прочее ФВПшное, это суррогаты оружия. Сделаны, имана, из говна и палок, за мелкий прайс. А вот кишки Калибров, например, вполне себе, приличного качества. Т.к это оружие. И если расход Гераней, сотни в день, то оружие расходуется гомеопатически и тока по важным цэлям. А ХардРад нужэн для космоса. Спутнеги всякие, то-сё. - mse homjak(04.01.2026 15:47 - 15:58, -1)
        
        Попадалось где-то фото кишочков явно не суррогата (судя по солидной фрезерованной раме и жгутам в лакоткани), но с заменой всего чего можно на ассортимент Алиэкспресса. Думается мне, не всё однозначно. - AlexG(04.01.2026 21:16)
        
        Ну это оно и есть. Причом, я допускаю, что прям щас, на той-жэ площадке, ваяют полноцэнные экземпляры, для закладки на хранение и под полный диапазон. И, опять-жэ, допускаю, что прям щас, на нормальных заводах, которые выпускают настоящую военную технику, делают "мобилизационный" вариант поделий, со сроком хранения месяц и индустриальным диапазоном, чтобы отстрелять прям щас. Без покраски, пропиток, химпасса, пластмассовыми микросхемами итыды. - mse homjak(04.01.2026 21:30)
        
        Раз Герани наносят урон - они оружие. Раз УМПК выводит за мелкий прайс старую бомбую на новый уровень - уравнение Ланчестера-Осипова аплодирует стоя. - Toчкa oпopы(04.01.2026 15:53)
        
        Нет, всё-таки, суррогат. Оружие можно применять в любых условиях. Жара-холод(хотя-бы). А то надо наступать, а у вас аккумы замёрзли. Или перегрелись на солнцэ и вспухли. А урон можно говном с палками нанести. Посадить по шею в говно и бить палкой, если высовывается. - mse homjak(04.01.2026 15:57)
        
        Очевидно, ты не один так думаешь. И страшно подумать, скольких жизней эта мысль стоила. - mr-x(05.01.2026 15:41)
        
        Ты лучшэ спроси у хохлов, скока жызней им стоили поделия, типа, окологосударственной конторы, которая поставляет шлак в войска. Хохлы в тележэньках жалуются, что до цэли долетает 1из 5, а то и 10 ихних ФВП. Или про поделие "Фламинго" от этой-жэ конторы. Или, прости, Господи, миномёты Молот и ихние мины. Смеха ради, посмотри, как подходят к вопросу "страшно-подуматные-не-один-я-так", лампасы. mse homjak(1 знак., 05.01.2026 16:00, ссылка)
        
        Что кому чего стоило узнаем позже. Лет через десять. Раньше вряд ли. Как смеялись некоторые над хохлятскими игрушками я помню. Теперь не смеются, судя по твоему видео. - mr-x(05.01.2026 16:05)
        
        Моё видео показывает системный подход к вооружэнию, а не способы поднять благосостояние отдельных лиц за госсчот или срочносборов. - mse homjak(05.01.2026 17:29)
        
        Ловкие пацаны суррогатами выгоняли гордых лампасов с дорогими железками. А те потом рассказывали своему начальству, какие у них были правильные железки. - SciFi(04.01.2026 17:13)
        
        Ловкие пацаны большие молодцы. Но гордые лампасы не так просты и прикладывают заметные усилия, чтобы эту вольницу прекратить и чтобы всё снова было только со штампиком приемки, как положено. - AlexG(04.01.2026 21:31)
        
        Да-да... Лампасы тупые, готовяца к прошэчшэй войне. Вот как тупые лампасы прекращают вольницу. И да, чтобы со штампом приёмки. Чтобы не разваливалось в руках и выполняло функцыи оружия, а не говна на палке. Ведь за всё платят лампасы, а не срочносборщики на Зикрах. Вот печаль! mse homjak(1 знак., 04.01.2026 21:47, ссылка)
        
        Про тупых я не говорил, но палку они таки несколько перегибают. - AlexG(04.01.2026 21:58)
        
        Ничуть. Если из-за говённого качества оружия срывается выполнение задачи и несутся потери, это повод задать вопросы поставщику. И, одно дело, если это какой-то самопал срочносборный, чтобы оправдать перед лохами покупку Зикра. И другое, если это из под крыла МО. - mse homjak(04.01.2026 22:03)
        
        А если задача не выполняется из-за отсутствия оружия с нужными характеристиками, тогда к кому вопросы? AlexBi(288 знак., 04.01.2026 22:38)
        
        Если нет оружия, таким образом, задачу никто не поставит. Внезапно! Будут искать другой способ, исходя из наличия того, что есть. Оружие должно быть максимально надёжным и работать во всех условиях, где вероятно его применение. Пусть оно будет чуть хужэ, но боец не окажэтся с голой жопой, когда ударит мороз или начнётся песчанная буря, например. - mse homjak(04.01.2026 23:25)
        
        Нужного оружия, что бы оно и на северном полюсе и в пустыне работало, нет, будем отступать, прекрасный план. Далеко не всегда швейцарский нож лучше простой отвертки. - AlexBi(05.01.2026 23:52)
        
        Чо значит "нет"? АК будет работать и там, и там. Артель, танки, бомбы, ПТУРы, ПЗРК, рокеты, аналогично. Не сможэте попасть с десятого раза на 2км, в чувака, неосторожно вышедшего поссать? И из-за этого отступите? - mse homjak(06.01.2026 01:18)
        
        Так то мне ваша логика понятна, но в результате может оказаться, что оружия вообще не будет. А -50 так и не наступит. - symbions(05.01.2026 17:24)
        
        Оно есть. Просто стало чуть хужэ. Зато им можно пользоваться не смотря на термометр. - mse homjak(05.01.2026 17:26)
        
        К сожалению - совсем не "чуть хуже". А, самое главное, оно встречается в гомеопатических дозах. Бо -50 даром не даётся, а бюджет не резиновый. - LightElf(05.01.2026 22:46)
        
        Дело в том, что этот конкретный вид оружия ничего не решает и, следовательно, в армии не шибко нужэн. Это для спецподразделений, которых по пальцам руки. На поле боя решает массовое, дешёвое и неприхотливое оружие. А мегавинтовки, это тема для Голливуда. На ЛБС решает артель, бомбы и, по новой моде, ФВП. А попадать на 1,5-2км, это больше спорт, чем война. - mse homjak(05.01.2026 22:56)
        
        Кстати - а при тумане оружие должно работать? А ФВП не могут. Надо их из войск забирать? Хотя я с Вами согласен, только надеюсь, что наши начали разумно ТЗ формулировать - symbions(06.01.2026 00:03)
        
        Артель, бомбы и даже ФПВ ни чего не могут без разведки, А-50 это разведка. А сколько лет войны понадобилось, что бы признать ФПВ нужным армии видом оружия? Причем используемые сейчас модели скорее всего ни в пустыне, ни при минус 50 летать не смогут. Но если их сейчас убрать из армии, будет катастрофа. Вот такой парадокс. - AlexBi(05.01.2026 23:58)
        
        Каких ещо "лет"? Ланцэты у нас применять начали ещо в Сирии. Орионы и аналоги, аналогично. Вот вам и разведка. А-50 в наземных разборках, практически, бесполезен. Современный истребитель имеет радиус обнаружэния не сильно меньше, что по земле, что по воздуху, а живучесть его на порядок выше. Если убрать ФВП, катастрофы не будет. Будет сильно дорожэ воевать теми-жэ Ланцэтами и Кубами. А это немного иное, чем "катастрофа". - mse homjak(06.01.2026 01:30)
        
        Странным образом температура минус пятдесят сплелась с самолетом дальнего обнаружения... - Ig_B(06.01.2026 07:55)
        
        Дык, у вас так и написано "А-50, это разведка". Я тожэ не понял, ну да ладно. - mse homjak(06.01.2026 12:18)
        
        Дело не только в ценах Ланцетов и Кубов, что было бы полбеды. Дело в объемах производства и количестве обученного применению персонала. - LightElf(06.01.2026 03:48)
        
        Да их-то лепят тожэ как пирожки. Другое дело, если есть поделие кратно дешевле, имеет смысл упор перенести на него. Тут-жэ тожэ всё от картинки в елевизере зависит: большая часть роликов, от ФВП, значит, воюют тока ФВП. Раньше было больше от Ланцэтов, значит, воюют тока Ланцэты. Раньше было больше роликов от Ахмата, значит, воюет тока Ахмат, а остальные груши околачивают. А от Кинджялов, арты, танков, РСЗО и ПТУР, роликов нет, значит они вообще нах не нужны. - mse homjak(06.01.2026 12:23)
        
        Энтузиасты насчитали чуть больше 4000 случаев применения ланцета за все время СВО, это в среднем 3-4 в сутки (причем кадров их применения становится все меньше). Одних только гераней в сутки запускается несколько сотен, ФПВ запускаются тысячами в сутки. Используют то, что работает здесь и сейчас, без оглядки на климат Арктики и пустыни. AlexBi(370 знак., 06.01.2026 14:01)
        
        Да-да-да...Вот в 22 году, ДОРОГОЙ БРАТ Апти Алдуинов, каждый день выкладывал ролики, как Ахмад пэрэмогаэ. А щас перестал. Наверное потому, что сидят в тылу, снимать пэрэможного нечего? Так, штоле? Про "схему управления", дажэ читать смешно. Кнопки на джойстике переназначают, чтобы "нестандартно"? Ещо ссылку на срочносбор дайте, чтобы держать кулачки за наших мальчиеков. Дорабатывают они... Бдь, какой тока хуйни не прочитаешь в интернете. - mse homjak(06.01.2026 15:23)
        
        Да, это они там на передовой от безделья чудят. То всякой херни не штатной на танк навесят (откуда только материал на эти художества берут), то прошивки какие-то не стандартные заливают, то антенны зачем-то меняют. А окопный РЭБ, так вообще сплошная самодеятельность. - AlexBi(06.01.2026 16:56)
        
        Да не вопрос. На Т-34 тожэ кроватные сетки вешали. - mse homjak(07.01.2026 11:29)
        
        Хочу поинтересоваться, ФПВ на оптоволокне кто выпускает? - reZident(06.01.2026 14:28)
        
        Вам-жэ пишут, что на коленке изолентой прикручивают. - mse homjak(06.01.2026 15:23)
        
        Самый распространенный в РФ наверное он AlexBi(195 знак., 06.01.2026 15:20, ссылка)
        
        "НПЦ "Ушкуйник" создан по инициативе Правительства Новгордской области и аккредитован Минпродторгом России". Энтузиасты в окопах разработали, да? reZident(1 знак., 06.01.2026 17:54, ссылка)
        
        До-до-до...Пол-Украины в кладбищах для ловких посонов. Тупенькие лампасники как-то ушатали почти два ляма ловких, своими дорогими жэлезчяками. Хотя, "почти два ляма" пиндосы давали на начало прошлого года. - mse homjak(04.01.2026 18:10)
        
        Ты посещаешь могилы родственников? Сходи как-нибудь. - mr-x(05.01.2026 15:47)
        
        Хожу. рядов до горизонта не вижу. Хотя через 1 рукопожатие есть погибшие. Если применить цыничную науку статистику, то в середине 2000-х, у нас тока на дорогах гибло под 40тыс в год. Тожэ, молодых, в расцвете сил. - mse homjak(05.01.2026 15:58)
        
        Времена нынче тревожные. Я, пожалуй, малодушно засуну язык себе в жопу. - mr-x(05.01.2026 16:08)
        
        Герани не летают зимой или ночами? - Toчкa oпopы(04.01.2026 16:22)
        
        Их пускали, хотя-бы в -30? - mse homjak(04.01.2026 18:06)
        
        Они отлежат на складе, хотя-бы, лет 10? Чтобы достал, заправил, полетели. - mse homjak(04.01.2026 18:15)
        
        Зачем? Всему свои условия. Я не удивлюсь, если вояки придумали новые виды ТУ и приёмки, в том числе для подобного оружия. Без всяких ваших десятков лет хранения и пусков при -55. - Nikolay_Po(04.01.2026 18:58)
        
        Гы-гы... Т.е. надо прям щас кого-то курощать, мы подымаем документаццыю, находим того, кто чота ещо помнит, арендуем торговый цэнтр, ищем поставщиков, набираем всяких, по объявлению и начинаем пытаться клепать по десятку тыщ поделий в месяц? А военные действия, "абаждите, мы щас". И этта... Мы в мороз не воюем, так и запишите! - mse homjak(04.01.2026 20:24)
        
        У нас война вот прямо сейчас, в определённых климатических условиях, идёт уже несколько лет и не видно ей конца. Вы предлагаете это не замечать и работать на склад? - AlexBi(04.01.2026 22:46, +1)
        
        Как раз, конец виден. Ну то такэ... Вы не поверите, но прям щас идут на "склад" прям с конвейера, самые новые танки, новейшие рокетные комплексы, ПВО и, ессно, рокеты, сноряты, патроны, бомбы и всё-всё-всё. А старое, с хранения, что можно с пользой применить, идёт на СВО. Как те самые Т-62, от которых рвались задницы патриотичных патриотов. - mse homjak(04.01.2026 23:46)
        
        Т-62 пошли на фронт не от хорошей жизни. Судя по отзывам сейчас Т-90 более эффективное оружие чем Т-62, но их мало. А выбивают их сделанные из "говна и палок" ФПВ, нежные и капризные, способные летать не во всякую погоду. - AlexBi(06.01.2026 00:06)
        
        Чо вы несёте? Т-90 и Т-72Б3, выпекают по полторы тыщи в год. Т-62, это точное бронированное орудие для стрельбы с ЗОП, устойчивое к контрбатарее. Выбить их можно, если они голые-босые без обвеса. А по жизни, танк можэт привозить до 20 попаданий. И основная причина поездки танка в глубокий тыл, это выработка ресурса, а не боевые повреждения. Полно роликов, когда танк выежжает на прямую наводку и разматывает укреп, пилюя на попадания ФВП в обвес. А если с тралом, то и на мины mse homjak(1 знак., 06.01.2026 01:39)
        
        Т-62 при работе с ЗОП - это выстрел "куда-то туда, плюс-минус". Бо гладкоствол. Единственная разумная причина их применения - наличие залежей 115мм боеприпасов. - LightElf(06.01.2026 04:06)
        
        Это до СВО было "куда-то туда". Щас этому цэленаправленно учат, с воздуха корректируют и попадают в тютельку. Грят, в СА, особо упоротые командиры надрачивали на это. Но таких было по пальцам руки пересчитать. - mse homjak(06.01.2026 12:28)
        
        Т-62 гладкоствол. Никакая корректировка не поможет, если снаряды летят куда хотят. - LightElf(07.01.2026 02:32)
        
        Норот, в телеге полно роликов, когда наваливают танькой с ЗОП. А коптер говорит:"кто молодец? я молодец!" - mse homjak(07.01.2026 11:27)
        
        Не готов решать за государство, но предполагаю, что ему нужно чтоб рокеты летали и попадали побольше куда надо, и поменьше в приюты с котятками. nobody(350 знак., 29.12.2025 11:31, )
        
        Будет. И вваливают, что характерно. Имана, чтобы условному фаблесс Миландеру было где харчеваться. Времена нонче такие, что вопрос цэны и окупаемости сильно вторичен. - mse homjak(29.12.2025 12:42)
      - Да всё там можно асилить. Начать с серверных решенеий, как наиболее консервативных с программной точки зрения, а там и пойдёт само. Тем более, что собственное ПО ваяется, значит, с исходниками проблем не будет. Т.е. после серверов, в инжэнерное ПО. А офисное, на Эльбрусах и так работает. С Эльбрусами(и не только) не пошло только по причине отвала ТСМЦ. - mse homjak(27.12.2025 17:32)
        
        Что-то не слышал я про собственное ПО. В осноаном порты всякого опенсорца или около того. Перекомпиляция. А оно писалось и отлаживалось на процах с радикально другой архитектурой. По сути надо рефакторить код, заменяя алгоритмы на эквивалентные, но более ориентированные на VLIW. - LightElf(27.12.2025 18:02)
        
        Компас, это собственное, или опенсорс чего-то? Или какие поделия от Эремекс? и ещо куча чего-то станкостроительно-моделирующего ламнарное и турбулентное обтекание. Фплоть до разработки -моделирования ИС. - mse homjak(27.12.2025 18:10, +1)
        
        Ну, то есть, перекомпилированное. Взяли сорцы, вылизанные под x86 и пересобрали эльбрусовским LCC. Изначально разработанного и заточенного под эльбрус - нету. О чем и речь. - LightElf(27.12.2025 23:30)
        
        Что значит "сорцы, вылизанные под х86"? Сорцы под х86 вылизывает оптимизирующий компилятор от Интель или АМД. Или МЦСТ. У них, кстате, компилер выполняет функцыю кремневого оптимизатора/декодера х86. У программера нет механизьма, чтобы "вылизать" обжэктный код, если он не на АСМе кодит. Он описывает логику в ЯВУ, а эту логику в обжэкт переводит компилер. Он там и под кэшь можэт подстроиться, и под нутряную архитектуру декодера команд, и тыды. Эльбрусы, через программный mse homjak(164 знак., 28.12.2025 10:54)
        
        Короче, я понял что хреново выражаю свою мыслю :-) Поэтому сочинил пояснительный пример. LightElf(902 знак., 30.12.2025 02:35)
        
        Нуачо, компилер, изначально натасканный на выявление подобных вариантов, не сможэт асилить? Думаю, что обычные ГЦЦ, вполне себе, могут определить и, при оптимизации по скорости, объединить циклы. Тут, скорее всего, будет проблема с хуевой кучей указателей. - mse homjak(30.12.2025 10:15)
        
        1. Тиритицки - возможно все. Практицки - кто и на какие шиши будет его натаскивать? Получается, что для VLIW нужны свои, уникальные оптимизации. Идёшь не в ногу - огребаешь все проблемы в одно жало. LightElf(549 знак., 30.12.2025 16:25)
        
        Оно ужэ лет 15-20 есть практически. Оптимизирующий компилер для Эльбруса. На нём они свой БИВИС написали и Линух. - mse homjak(30.12.2025 17:10)
        
        У эльбруса, если я ничего не пропустил, есть более-менее обычный компилятор на базе LCC, с обычными локальными оптимизациями. Несколько соседних операций в одну длинную инструкцию свернуть он может, при удаче. Никаких мегачудес с рефакторингом всего проекта на лету за ним не замечено. - LightElf(30.12.2025 21:18)
        
        Вот, кароч, их страница. Написано прямо: "оптимизирующий". А это, кагбе, обязывает оптимизировать. mse homjak(1 знак., 30.12.2025 22:00, ссылка)
        
        Не вижу препятствий. Это всё к компилеру, а не к железу: Tahoe01(59 знак., 30.12.2025 02:46, , ссылка, ссылка)
        
        Функи тянутся из разных библиотек, компилятор их тело просто не видит. - LightElf(30.12.2025 16:17)
        
        Function inlining Tahoe03(1 знак., 31.12.2025 01:45, , ссылка)
        
        Если бы там было что-то вроде LTO в GCC, то было бы без разницы. LTO оно оптимизирует весь код в общем, все объекты без учёта границ. Nikolay_Po(197 знак., 31.12.2025 00:02)
        
        Да. Попалась статейка про Эльбрусий ЛСС, там отмечалось и это. Типа, отлаживайте тока -О0. Там ещо картинка про прогресс в развитии йазыга. с 2007 по 2020, цэлочисленка бустанула в 2 раза, плывучка, почти в 4. А последний релиз, в 2024г. mse homjak(1 знак., 31.12.2025 10:53, ссылка)
- Программирую в MSVS2026, ИИ в режиме агент. Даёшь ему задание, он сам пишет программу, включает отладку, находит ошибки и исправляет их. После всего этого просит кожаного мешка проверить, всё ли работает, как было задумано. Клёво получается. ИИ там платный (100$ в год) GitHub Copilot. Бoмж(175 знак., 23.12.2025 20:56, картинка, картинка, +1)

Средства и методы разработки