caxapa.ru :: Черток нам на семинаре еще в начале 80х объяснил, что та схема развития микроэлектроники, которая существует в СССРобречена на провал. Чтобы обеспечить надежность компонентов нужны тиражи в сотни миллионов. Чиста по теории надежности. Для этого нужен потребитель способный проглотить такие тиражи. Военка и население в 300 млн не способно обеспечить надлежащий спрос. У нас его нет и не предвидится. Микроэлектроника с прицелом на военку по любым самым безумным ценам -

"делегировало эту область промышленности странам СЭВ, ГДР, ЧССР," - так местные дегенераты ничего кроме троичной логики и не придумали, в общем-то, поэтому пришлось делегировать. Boвa(67 знак., 17.01.2026 08:55)

Эта патамушта ты кроме схемотехники и попиздеть нихуя другого не касался. - Codavr(18.01.2026 21:13)
Часики вполне оригинальная разработка - _volkanaft_(81 знак., 17.01.2026 12:05, ссылка, ссылка)
есть примеры-исключения, подтверждающие данное правило. Для меня лично это малошумящий усилитель К157УЛ1А. Его сделали по заказу ЦКБ БАМЗ в 1977 году. Где-то лет через 5 журнал Электроника анонсировал подобную микросхему с аналогичными параметрами. Но этот случай действительно редкость. - Лaгyнoв(17.01.2026 12:00)
Чё это не придумали? Лично тестировал мелкосхему теплопечати без всякого зарубежного аналога. _volkanaft_(318 знак., 17.01.2026 11:35)

Ни один топовый чип (кроме разве что DRAM) на сегодня не имеет тиражей даже в одну сотню миллионов. Как-то справляются и выход годных имеют достойный. Китайцы умудряются отбивать разработку довольно развесистых SoC уже на первых сотнях тысяч. LightElf(151 знак., 16.01.2026 23:28)

Да-да-да...Микросхемы для масроходов ваяют миллиардами, чтобы они, в условиях радиаццыи, работали десяток-другой, лет. Чтобы обеспечить надёжность, нужно мосхом, а не жопой, разработать схему-конструкцыю и прямыми руками её реализовать. Миллиарды нужны, чтобы цена кремневой писюльки сравнялась с цэной говна. Эти бредни про спрос ужэ просто надоели. И у всех, количество разное, что характерно. Типовой подход "палец-нос-рот". - mse homjak(16.01.2026 23:14)

Мелкосхемы для марсоходов делают имея за душой опыт многомиллиардных тиражей чего попроще. Аналоговые девицы ваще своего производства не имеют, пользуются чужим. - Codavr(16.01.2026 23:23)
- Как это "не имеют"?! AD изобретатель технологии совмещения на кристалле аналоговых и цифровых схем! - _volkanaft_(17.01.2026 13:17)
- Технологии и схемотехника для марсоходов, не имеет ничего общего с ширпотребом. - mse homjak(16.01.2026 23:23)
  - Я имею какой никакой опыт в ионной имплантации, термичемюском отжиге, шумовой диагностике, а ты? - Codavr(16.01.2026 23:28)
    - Скорее опыт "многолетней алкогольной интоксикации" :-) - Boвa(17.01.2026 08:44)
      - Тебя выпустили чтобы ты опять показал какой ты кретин? Ты оправдал ожидания. - Codavr(18.01.2026 01:06)
    - А у меня образование профильное. Меня именно этому 5 лет учили. Куды бечь и чего хватать. Какую экспозицыю для ионного легирования, как и из чего растить эпиплёнки, какую температуру для диффузии, скока кислить оксида чем и как это говно травить. И, главное, как и чем всё это контролировать. А! Ну да и, самое интересное, какие структуры для каких применений бывают. - mse homjak(17.01.2026 00:35)
      - Ну а я еще и в Институте Микроэлектроники АН СССР поработал до кучи. - Codavr(18.01.2026 01:20)
        
        Ну а толку? Наличие конкретной технологии и/или компетенцыи не зависят от наличия других технологий и компетенцый. Могут способствовать, но не обязаны. Можно успешно гнать какой-нить КМОП, миллиардами, но ниасилить, например, флэшь. Или аналог. Одно время, была инфа, что некоторые узко заточенные вещи, типа хардрад, вообще, делают в "контейнерных" заводах, где партия, максимум, десяток вафель. Там, в принцыпе, нет речи дажэ о сотнях тыщ в год. И, как-то странно, что та самая mse homjak(112 знак., 18.01.2026 01:43)
        
        Толку есть, патамушта поимел опыт реальной работы с оборудованием. Много нового узнал, о чем на лекциях не докладывают. Ну и касаемо АД скажем так, не было еще 20 лет назад, но и сейчас 50% производят на аутсорсе. - Codavr(18.01.2026 20:29)
        
        1. Завод по производству полупроводников Analog Devices, Inc. (ADI) в Бивертоне (Орегон) — крупнейшее по объёму производство компании. Построен в 1978 году _volkanaft_(85 знак., 19.01.2026 16:37)
        
        При чом тут опыт работы с оборудованием? Нужэн опыт разработки и внедрения техпроцэссов, если уж на то пошло. Но если гнать серию по накатанному техпроцэссу, то это умение не поможэт перескочить на новый, по счелчку. А можэт и навредить. - mse homjak(18.01.2026 20:44)
        
        Я тоже так думал. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.... Год епся, пока не пришел чел, который 20 лет на производстве поработал. С ним за месяц управился. "Есть многе на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам." Например для меня было открытием как правильно протирать вакуумные уплотнения. Очевидно, когда объяснят. И таких моментов вагон и маленькая тележка. - Codavr(18.01.2026 21:10)
        
        На произвоцтве чего? ПП произвоцтво, до сих пор, наскока знаю, штука, сугубо индивидуальная, со своими прибамбасами. Двух одинаковых линий нет. Если чел всю жизнь работал с оксидом кремня, а теперь надо с нитридом, то осваивать ему это надо с нуля. Как и, например, "кремень на диэлектрике". Кстате, пару-тройку лет назад, наши продавали индусам хард-рад чипы. И безо всяких триллиардов валового выпуска, на пол-земли. А как правильно работать с вакуумом, должны обучать в ПТУ при mse homjak(7 знак., 18.01.2026 22:38)
        
        Я как раз работал там в тот момент, когда все хотели кремний на диэлектрике а интель даже заебенил имплантер на 100 мегавольт. У нас в лаборатории был голландский на 2 и ни у кого в СССРе такого больше не было. Там только помещение под ускорительную камеру 6 соток ;) - Codavr(25.01.2026 09:47)

Мне кажется вы не поняли друг друга. Возможно он говорил, что для доказательства (подтверждения) надежности компонентов нужны сотни миллионов экземпляров. Сейчас почему-то про тиражи для получения надежности не говорят, говорят про тиражи для получения окупаемости. Но и то и другое успешно опровергает современный Китай. Судя по количеству производств микроэлектроники в Китае большинству из них не достается рынков в 300млн жителей, нет на Земле столько жителей. Однако они AlexBi(41 знак., 16.01.2026 23:10)

Теория и практика ПП производства очень сильно прогрессировали с тех времен. Сейчас wafer едет на метрологию после каждого этапа производства и любое отклонение можно поймать и скорректировать. Причем все это без какого нибудь вмешательства кожаных мешков - в микроскоп тетки в белых халатах давно не смотрят. - Chip_n_Go_24(18.01.2026 19:47)

Было бы интересно, что он предложил взамен? - Cкpипaч(16.01.2026 22:28)

0xFF