...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- Может с большой емкостью поставить в параллель сотню - две пикушек? - Make_Pic(28.02.2026 22:11)
- У Вас RS3236 с фиксированным выходом или с настраиваемым? В каком
корпусе? Есть ли у него вывод BP (4-я нога у SOT23-5, для варианта
с фиксированным выводом)? Stewart Little(50 знак., 28.02.2026 10:56)
- вариант FIX, 3.3V, рекомендованная ёмкость на BYP/ADJ висит
(см.схемку) Adept(1 знак., 28.02.2026 12:27, картинка)
- На BP у Вас 1 нана, а рекомендовано, ЕМНИП, 10 нан. - Stewart Little(01.03.2026 02:50)
- Да, спасибо, скорректировал схему есть смысл заменить на 10nF. Не думаю, что сильно поможет, но хуже точно не будет :) Так то ёмкость можно не ставить даже, да у меня она осталась ещё от MIC5205 - 470pF, которую заменил на 1nF для унификации номиналов, но 10nF в схеме тоже есть) Adept(1 знак., 01.03.2026 13:43, картинка)
- На BP у Вас 1 нана, а рекомендовано, ЕМНИП, 10 нан. - Stewart Little(01.03.2026 02:50)
- вариант FIX, 3.3V, рекомендованная ёмкость на BYP/ADJ висит
(см.схемку) Adept(1 знак., 28.02.2026 12:27, картинка)
- Я писал результаты тестов правда для RS3221-3.0YF3. Похоже у Runic это фамильное и все с буквами RS без разговоров мгновенно "фтопку". 3m(1 знак., 27.02.2026 11:29, ссылка)
- Выход не LDO не пушпульный в отличие от ОУ. Подгрузи-ка резистором,
что будет без "люминьки"? - Toчкa oпopы(26.02.2026 16:54)
- грузил 100-мным - пофиг, - частота пилы меняется только (да там и
так постоянное потребление в пару mA присутствует, видать мало,
т.к. на нескольких десятках mA такого нет (от такого же LDO у меня
блюпуп-модуль питается) - Adept(26.02.2026 16:58)
- Фрагмент схемы бы... - Toчкa oпopы(26.02.2026 16:58)
- а чё там смотреть-то LDO да нагрузка (там кроме ОУ ещё несколько
аналоговых ключей и делителей, но, в общем -какая разница-то ??
Включение тантала на выходе сразу помогло) Adept(54 знак., 26.02.2026 17:13, картинка, картинка)
- Возбуд ОУ на ёмкость фотодиода при нулевом смещении? Зашунтировать
R8 соответствующим конденсатором. Toчкa oпopы(118 знак., 26.02.2026 21:37)
- да не, трансимпедансные усилки работают - "не жужжат", безо всяких
сюрпризо. 20 кГц при Rос=1Meg на AD8608 и фотоплощадке всего
0,3кв.мм (ёмкость ФД, кстати крайне маленькая) А вот в подобной
схеме с лазером, и стабилизацией мощности по оптической ОС, да,
пришлось шунтировать 1nF (Rос там 10=К), ибо "свистит" - Adept(26.02.2026 21:46)
- "Чудес быть не должно!" Не может ли это быть вызвано резким
изменением Vos при изменении Vcm (от переключения пар входных
транзисторов)? Каково питание ОУ? - Toчкa oпopы(26.02.2026 22:09)
- не понял, это о чём? Как я уже писал Adept(252 знак., 26.02.2026 23:12)
- Если не прямо не заявлено, что
ОУLDO стабилен при работе на ёмкостную нагрузку с низким ESR, я всегда подразумеваю, что нестабилен. Например, любимому моему LP2951, ставлю керамику, но с последовательным 0.1Ом. Так и в случае ТС (правда, документов по его стабилизатору не изучал) - сказано, что 1мкФ. Значит, до пары мкФ точно будет стабилен. А больше - нет. Nikolay_Po(1152 знак., 26.02.2026 22:53)- как-то не встречался с нестабильностью линейных стабилизаторов, в
зависимости от ESR (за исключением обратного случая, когда что-то
типа 78xx требовало керамики по входу и выходу, чтобы не
"свистеть"). Просто я унифицирую по возможности номенклатуру, и
типов применяемых микросхем питания - с десяток - не более.
Наверное потому и не сталкивался никогда :)) Кстати за мысль по
конкурентному преимуществу при работе на малые ESR спасибо. Если не
заявлено явно, значит нет такого Adept(37 знак., 26.02.2026 23:07)
- Сталкивался именно с пилой в случае использования только керамики с
1158ЕН и с некоторыми вариантами TL431 - AlexG(27.02.2026 03:19)
- У российской MIK1117S от Микрон такое же требование к выходному конденсатору, что и у м/с серии 1117 других производителей. У всех производителей LDO 1117 рекомендуется на выходе тантал или электролит от 10мкФ до 22мкФ. Но только у National и TI оглашаются конкретные требования к значению ESR этого конденсатора. Я сравниванал даташиты NS, TI, AMS, STM, UMW, UTC, Corebai, Микрон. - reZident(27.02.2026 11:14)
- Ха! А вы не читали инструкцию от TL431? Там диаграмма есть, при
каких ёмкостях и сопротивлениях стабильно, а при каких - нет.
Причём и область гарантированной стабильности, и область
гарантированной нестабильности обведены. - Nikolay_Po(27.02.2026 10:55)
- а ещё эти параметры разные от производителя к производителю - Vit(01.03.2026 09:49)
- Приходится исключать тех производителей из закупки. Если не в состоянии нормировать устойчивость. Сюрпризы мне не нужны. - Nikolay_Po(01.03.2026 09:59)
- Прочитал. Потом. - AlexG(01.03.2026 04:09)
- а ещё эти параметры разные от производителя к производителю - Vit(01.03.2026 09:49)
- хреново, думал совсем избавлюсь от "танталов" и алюминиевых
"электролитов" (сейчас можно уже применять и высокоёмкую керамику),
но, видимо не получается :( Хотя с керамикой тоже есть траблы Adept(294 знак., 27.02.2026 03:50)
- Просто схемотехнически переностите накопление энергии поближе к источнику. Например, на вход AC/DC преобразователя. А всё, что начинается с него - керамика. Немного, но достаточная. Придётся, правда, повышать частоты преобразователей DC/DC, 500кГц и выше. 300кГц тоже работает, но чуть выше - лучше. И тогда керамика применима (со всеми предосторожностями насчёт низкого ЭПС конденсаторов). - Nikolay_Po(27.02.2026 10:57)
- Увы, сейчас я ставлю практически сплошь керамику. И когда беру в
руки паспорт очередного LDO, стабильность при низком ESR на выходе
- первый параметр, который я ищу. Когда разрабатываю оборудование
под контракт, приходится так глубоко продумывать всё и перечитывать
документацию, ночами думать, не успокаиваясь о том или ином
проблемном параметре, что научился вычитывать нюансы применения и
между строк. Nikolay_Po(110 знак., 26.02.2026 23:20, +1)
- Аналогично. Но есть еще такая штука, как источники Vref. Привык я к
ADI и TI, избаловался... Нашел хороший и дешевый - и тоже RS
(RS3112-2.5). И ему нужен Cout=4.7uF но с esr >1ом! Так и
пишут, ставьте 1.0-1.5ом последовательно с керамикой... - Idler(27.02.2026 10:40)
- Меня тоже такое коробило. Как так! К идеальному конденсатору
ставить резистор, ухудшать? Но на практике проверяю - переходные
процессы отличные. Как минимум, полностью приемлемые. И этот 1Ом не
проблема, кроме лишних точек пайки и отказа... - Nikolay_Po(27.02.2026 10:59)
- Меня сильно коробит от некоторых российских танталовых
конденсаторов. Если внимательно прочитать документацию, они тоже
требуют резистор последовательно. Без этого склонны к взрыву при
подаче питания. Получается что ставишь конленсатор с низким ESR и
ничего кроме проблем не получаешь. - AlexG(01.03.2026 04:16)
- Танталовые конденсаторы любого производителя имеют ограничения по максимальному току пульсаций и зарядному току. КМК это ограничение характерно для самой технологии создания полупроводникового диэлектрика. Поэтому во входных цепях, где нельзя (не получается) заранее предусмотреть ограничение величины зарядного тока, рекомендуется применять алюминиевые электролиты. - reZident(01.03.2026 11:44)
- Про Kemet написано равно то же самое. ЕМНИП, что-то вроде "не можешь ограничить ток заряда - ставь резистор". - Toчкa oпopы(01.03.2026 09:36)
- А про TAJ такое не пишут. Но взрываются они точно так же. :)) - ЫЫyкпy(01.03.2026 06:27)
- Почему сразу "ухудшать"? Конденсатор на выходе LDO это не накопитель энергии, а элемент частотнозависимой обратной связи. Этот конденсатор рекомендуют располагать поближе к выводам LDO, чтобы избежать влияния на частотную коррекцию еще и индуктивности проводников. А конденсаторы для сглаживания пульсаций тока нужно располагать не на выходе LDO, а поближе к самим источникам пульсаций тока, т.е. непосредственно возле микросхем, DC/DC и прочих потребителей. - reZident(27.02.2026 11:06)
- Меня сильно коробит от некоторых российских танталовых
конденсаторов. Если внимательно прочитать документацию, они тоже
требуют резистор последовательно. Без этого склонны к взрыву при
подаче питания. Получается что ставишь конленсатор с низким ESR и
ничего кроме проблем не получаешь. - AlexG(01.03.2026 04:16)
- Меня тоже такое коробило. Как так! К идеальному конденсатору
ставить резистор, ухудшать? Но на практике проверяю - переходные
процессы отличные. Как минимум, полностью приемлемые. И этот 1Ом не
проблема, кроме лишних точек пайки и отказа... - Nikolay_Po(27.02.2026 10:59)
- Аналогично. Но есть еще такая штука, как источники Vref. Привык я к
ADI и TI, избаловался... Нашел хороший и дешевый - и тоже RS
(RS3112-2.5). И ему нужен Cout=4.7uF но с esr >1ом! Так и
пишут, ставьте 1.0-1.5ом последовательно с керамикой... - Idler(27.02.2026 10:40)
- Сталкивался именно с пилой в случае использования только керамики с
1158ЕН и с некоторыми вариантами TL431 - AlexG(27.02.2026 03:19)
- как-то не встречался с нестабильностью линейных стабилизаторов, в
зависимости от ESR (за исключением обратного случая, когда что-то
типа 78xx требовало керамики по входу и выходу, чтобы не
"свистеть"). Просто я унифицирую по возможности номенклатуру, и
типов применяемых микросхем питания - с десяток - не более.
Наверное потому и не сталкивался никогда :)) Кстати за мысль по
конкурентному преимуществу при работе на малые ESR спасибо. Если не
заявлено явно, значит нет такого Adept(37 знак., 26.02.2026 23:07)
- "Чудес быть не должно!" Не может ли это быть вызвано резким
изменением Vos при изменении Vcm (от переключения пар входных
транзисторов)? Каково питание ОУ? - Toчкa oпopы(26.02.2026 22:09)
- да не, трансимпедансные усилки работают - "не жужжат", безо всяких
сюрпризо. 20 кГц при Rос=1Meg на AD8608 и фотоплощадке всего
0,3кв.мм (ёмкость ФД, кстати крайне маленькая) А вот в подобной
схеме с лазером, и стабилизацией мощности по оптической ОС, да,
пришлось шунтировать 1nF (Rос там 10=К), ибо "свистит" - Adept(26.02.2026 21:46)
- А если последовательно с керамикой 4,7мкФ все же поставить резистор
1Ом? - reZident(26.02.2026 17:15)
- да ну нахер, поставил тантал и забыл :) к тому же в
референс-дизайне никаких рекомендаций на эту тему нет, тупо 1мкф
керамики на выходе. - Adept(26.02.2026 17:37)
- А у тантала этого какой ESR? Если хочется керамику - сымитируйте
тантал доп. резистором и ОК. Ну или просто поставьте 1мкФ керамики
как предписано. У меня в одном проекте, из-за таких ограничений для
LDO 3Peak, пришлось выбирать, где расставлять ограниченное
количество ёмкостей на распределённую по плате цепь. Так бы больше
ёмкостей насовал. Пришлось ёмких керамик поставить всего две, а
остальное добивать 100нФ-ными. - Nikolay_Po(27.02.2026 11:02)
- 300-3000mOhm в зависимости от конструктива и производителя - Adept(01.03.2026 23:34)
- А ничего, что тантал в 4 раза больше и в 10 раз дороже? - Idler(27.02.2026 10:42)
- да ну нафиг, 47мкф низковольтные танталы SMA (китайские правда), по цене и габаритам - как керамика 0805в несколько мкф Adept(1 знак., 01.03.2026 23:37, картинка)
- Дык возможно большой емкостью вы пилу просто в низкую частоту
загнали. Резистор последовательно с керамикой я предложил не
навсегда, а лишь как проверку на устойчивость LDO и на
чувствительность к ESR выходного кондера. - reZident(26.02.2026 17:40)
- 4,7мкф/10В превращается в пару мкф на 3,3 вольтах, что, в общем
практически тоже, что и в референс-схеме (там 1мкф) кардинально
ничего не поменяется если я поставлю 1мкф (как рекомендовано). Ну а
экспериенты с резисторами мож и дадут что, но всё равно в практике
это не применишь, ибо неправильно. Adept(365 знак., 26.02.2026 17:52)
- Почему "неправильно"? Ограничения на ESR выходного конденсатора
есть у многих LDO, там это тоже неправильно что ли? - reZident(26.02.2026 22:05)
- наверное правильно, ежели по ДШ. здесь же такого не прописано
вроде. - Adept(26.02.2026 22:38)
- На блок-схеме изображен N-MOSFET в схеме истокового повторителя, а
не P-MOSFET в схеме общего истока как у прочих LowDrop. Вот,
например, блок-схема TPS715xx, сравните. По идее истоковый
повторитель более устойчив, но хез что в этой RS3236 наворотили в
усилителе ошибки. reZident(2 знак., 27.02.2026 00:13, картинка, картинка)
- Если бы они могли работать на LowESR, то похвастались бы. Значит,
не могут. - Nikolay_Po(27.02.2026 11:03)
- Еще раз хочу отметить, что конденсатор на выходе LDO это
частотнозависимый элемент, участвующий в обратной связи. - reZident(27.02.2026 11:18)
- В чём вы увидели мои сомнения? - Nikolay_Po(27.02.2026 11:29)
- Еще раз хочу отметить, что конденсатор на выходе LDO это
частотнозависимый элемент, участвующий в обратной связи. - reZident(27.02.2026 11:18)
- Если бы они могли работать на LowESR, то похвастались бы. Значит,
не могут. - Nikolay_Po(27.02.2026 11:03)
- На блок-схеме изображен N-MOSFET в схеме истокового повторителя, а
не P-MOSFET в схеме общего истока как у прочих LowDrop. Вот,
например, блок-схема TPS715xx, сравните. По идее истоковый
повторитель более устойчив, но хез что в этой RS3236 наворотили в
усилителе ошибки. reZident(2 знак., 27.02.2026 00:13, картинка, картинка)
- наверное правильно, ежели по ДШ. здесь же такого не прописано
вроде. - Adept(26.02.2026 22:38)
- Почему "неправильно"? Ограничения на ESR выходного конденсатора
есть у многих LDO, там это тоже неправильно что ли? - reZident(26.02.2026 22:05)
- 4,7мкф/10В превращается в пару мкф на 3,3 вольтах, что, в общем
практически тоже, что и в референс-схеме (там 1мкф) кардинально
ничего не поменяется если я поставлю 1мкф (как рекомендовано). Ну а
экспериенты с резисторами мож и дадут что, но всё равно в практике
это не применишь, ибо неправильно. Adept(365 знак., 26.02.2026 17:52)
- А у тантала этого какой ESR? Если хочется керамику - сымитируйте
тантал доп. резистором и ОК. Ну или просто поставьте 1мкФ керамики
как предписано. У меня в одном проекте, из-за таких ограничений для
LDO 3Peak, пришлось выбирать, где расставлять ограниченное
количество ёмкостей на распределённую по плате цепь. Так бы больше
ёмкостей насовал. Пришлось ёмких керамик поставить всего две, а
остальное добивать 100нФ-ными. - Nikolay_Po(27.02.2026 11:02)
- да ну нахер, поставил тантал и забыл :) к тому же в
референс-дизайне никаких рекомендаций на эту тему нет, тупо 1мкф
керамики на выходе. - Adept(26.02.2026 17:37)
- Возбуд ОУ на ёмкость фотодиода при нулевом смещении? Зашунтировать
R8 соответствующим конденсатором. Toчкa oпopы(118 знак., 26.02.2026 21:37)
- а чё там смотреть-то LDO да нагрузка (там кроме ОУ ещё несколько
аналоговых ключей и делителей, но, в общем -какая разница-то ??
Включение тантала на выходе сразу помогло) Adept(54 знак., 26.02.2026 17:13, картинка, картинка)
- Фрагмент схемы бы... - Toчкa oпopы(26.02.2026 16:58)
- грузил 100-мным - пофиг, - частота пилы меняется только (да там и
так постоянное потребление в пару mA присутствует, видать мало,
т.к. на нескольких десятках mA такого нет (от такого же LDO у меня
блюпуп-модуль питается) - Adept(26.02.2026 16:58)
- ХЗ, канэш, но я виртуальную землю делаю
операцыонником-повторителем. Повторяю, делитель на два(или скока
надо) с "+" на землю и ёмкость, скока не жалко и чтобы не пол-дня
заряжалась. - mse homjak(26.02.2026 16:42)
- обычно тоже так, особенно если нужен очень точный уровень (но нужно
быть внимательным к температурному градиенту на плате у делителя),
а тут свободные ОУ закончились, а один отдельно впадлу ставить
было. Решил LDO обойтись. - Adept(26.02.2026 16:52)
- ИМХО, лучше тогда просто низкоомным делителем. ЛДО в одну сторону
тянет, а в другую, нет. Можно влететь. Или подгружать. А смысл
тогда? ИМХО, бывает выгодно поставить в каждый кусок схемы свою
среднюю точку. Накладных, пара резюков и кондёр. А так, тащи её по
всей плате. - mse homjak(26.02.2026 17:02)
- Судя по рисунку блок-схемы, у этой м/с LDO есть второй транзюк,
тянущий выход к земле.
Возможно есть какой-то гистерезис, мешающий организовать сквозной ток через оба транзюка, отсюда и пила при малой нагрузке.Не, дурацкое предположение, наверняка транзюк просто разряжает выход, когда LDOшке энаблю снимают. reZident(1 знак., 26.02.2026 17:27, картинка) - это понятно. Непонятно почему пила (без потребления или при низком
стабильном потреблении такого быть, в общем-то не должно) - Adept(26.02.2026 17:10)
- Почему? Z-ми не сошлись с нагрузкой и заверте... Активная нагрузка
хоть как-бы "разбавила" Z керамики. Как ваш электролит. Но ИМХО,
полюбому ставить средней точкой стабилизатор, плохая идея. - mse homjak(26.02.2026 22:02)
- чем плоха? если типовая точность там 25mV во всём диапазоне
нагрузок 0.1/..500mA, а у меня вообще 5..50mA меня по точности
устраивает. Ну а когда нужно что-то прецизионное - это совершенно
другая задача и по другому решается, конечно. - Adept(26.02.2026 22:44)
- Ну, хотя-бы тем, на что вы нарвались. Хужэ было бы, если бы щас всё
норм, а следующая партия или температура, или фаза луны и всё
загудело. Где-нить, километрах в 100 от ближайшего жилья. Да и
денех стоит. Но я за колхоз не агитирую, есличо. - mse homjak(26.02.2026 23:06, +1)
- ну да, опыт :)) теперь буду знать, что возможны такие фокусы :) Хотя назначение микросхемы стабилизатра - давать чистое питание :) Подобная ситуация, в принципе не должна была возникнуть. Тут или микросхема со странностями, или "сам дурак". Но и то и другое подлежит лечению - первое - заменой, второе - обучением :) - Adept(26.02.2026 23:11)
- Ну, хотя-бы тем, на что вы нарвались. Хужэ было бы, если бы щас всё
норм, а следующая партия или температура, или фаза луны и всё
загудело. Где-нить, километрах в 100 от ближайшего жилья. Да и
денех стоит. Но я за колхоз не агитирую, есличо. - mse homjak(26.02.2026 23:06, +1)
- чем плоха? если типовая точность там 25mV во всём диапазоне
нагрузок 0.1/..500mA, а у меня вообще 5..50mA меня по точности
устраивает. Ну а когда нужно что-то прецизионное - это совершенно
другая задача и по другому решается, конечно. - Adept(26.02.2026 22:44)
- Почему? Z-ми не сошлись с нагрузкой и заверте... Активная нагрузка
хоть как-бы "разбавила" Z керамики. Как ваш электролит. Но ИМХО,
полюбому ставить средней точкой стабилизатор, плохая идея. - mse homjak(26.02.2026 22:02)
- Судя по рисунку блок-схемы, у этой м/с LDO есть второй транзюк,
тянущий выход к земле.
- ИМХО, лучше тогда просто низкоомным делителем. ЛДО в одну сторону
тянет, а в другую, нет. Можно влететь. Или подгружать. А смысл
тогда? ИМХО, бывает выгодно поставить в каждый кусок схемы свою
среднюю точку. Накладных, пара резюков и кондёр. А так, тащи её по
всей плате. - mse homjak(26.02.2026 17:02)
- обычно тоже так, особенно если нужен очень точный уровень (но нужно
быть внимательным к температурному градиенту на плате у делителя),
а тут свободные ОУ закончились, а один отдельно впадлу ставить
было. Решил LDO обойтись. - Adept(26.02.2026 16:52)