Toчкa oпopы (23.03.2026 12:35, просмотров: 185) ответил jlm на Лучше, чтобы вместо Москвы в 41, был Кенигсберг или Познань хотя
бы, с западной помощью. Чего-то не стали помогать Англии,
оттягивали бумажкой войну как могли.1. Изо всех сил стараюсь не кормить троллей. 2. aka "Точка Опоры", "Ник, @ля, опять потерялся" и "ForcePoint".
-
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)
- Могли делать что угодно, вопрос "почему сделали именно так?". И как на такое должны были смотреть из Кремля? - LightElf(27.03.2026 04:58)
- Имели право. Но ошиблись. - Kpoк(24.03.2026 09:28)
- ошиблись в чью пользу? :-) - Лaгyнoв(24.03.2026 16:08)
- Вот и Путин читает Трампу лекции про половцев и печенегов. "Киев наш"™ :-) - SciFi(24.03.2026 08:51)
- Секретное приложение к соглашению Молотова-Риббентропа. Все хороши. - jlm(24.03.2026 08:13)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. - Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Удивительно, что именно вы так европоцентричны. На секундочку, параллельно со всеми этими европейским танцами СССР уже воевал, причём - с союзником Рейха, на Халхин-Голе. Идея воевать на два фронта, да еще разнесенных на 6000км, закономерно не вдохновляла вменяемых людей в Москве. Собственно все видно из простого сопоставления дат: 20 августа- 23 августа, 15 сентября - 17 сентября. - LightElf(29.03.2026 14:15)
- Экий ты фантазёр. Продвижение советских войск вглубь польши
сигнализировало хитлеру очучение безопасности и спокойствия? Да ты
просто гигант мысли! - =AlexD=(24.03.2026 16:52)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- так достаточно просто ответить ан вопрос - Гитлеру пакт с СССР был зачем? - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Вы не устаёте подтасовывать. Не "шли" переговоры с Лондоном и
Парижем, а успешно прошли (у Гитлера. У нас - ровно наоборот).
Почувствуйте разницу. Это во-первых. Во-вторых посмотрите польскую
риторику за 20 предвоенных лет. Как Вы себе представляете наше
"вмешательство" на стороне Польши? - Kpoк(25.03.2026 11:51, +3)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- Немножко о Польше и Румынии в тот период. - _volkanaft_(1 знак., 27.03.2026 16:24, ссылка)
- Закончив фразу Лагунов поправил очки и обвёл взглядом притихший
класс. Выдержал паузу, вздохнул и, хлопнув себя указкой по
раскрытой ладони, уселся за свой стол. - Бapбoc(26.03.2026 18:06)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Видите ли. У меня вообще нет ни на кого "идиосинкразии". Но у меня вызывает неприязнь манипуляция фактами для пропаганды. Раздел Польши? Так надо говорить - раздел. А не "помощь братским украинскому и белорусскому народу". Но сам пакт и раздел Польши - глупость. Это всё резко ослабило позиции Красной армии в 1941. Что вы и подтверждаете словами - Союзу это нафиг не нужно было. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:45)
- Запятую решил не ставить, я так вижу. На Гитлера и даже Сталина мне
сегодня плевать. - Бapбoc(26.03.2026 18:33)
- Да и мне, честно говоря. Но выше там где-то зацепили 1941 год, Мюнхенский сговор и проч - Лaгyнoв(27.03.2026 08:40)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Браво! В высшей степени литературно и даже без перехода на мат :) - Cкpипaч(26.03.2026 18:13)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- Грамотный, ага. Грамотно устроил своей стране национальную
катастрофу. - SciFi(25.03.2026 17:06)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Это же вечером будет, сейчас-то что думать?(С) - Kpoк(25.03.2026 21:19)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. - Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)