caxapa.ru :: А если уменьшить номинал конденсатора? Что-бы вывести из-под действия терминатора 1-3 гармоники тактовой частоты?

Toчкa oпopы (23.03.2026 20:35, просмотров: 74) ответил NeoPower_______ на Как можно привести в соответствие импеданс линии MISO если источник находится на стороннем субмодуле, подключенным через FPC-шлейф и резать дорожки на нем очень не хочется. На том-же шлейфе висит еще одна плата (своя).

А если уменьшить номинал конденсатора? Что-бы вывести из-под действия терминатора 1-3 гармоники тактовой частоты?

1. Изо всех сил стараюсь не кормить троллей. 2. Продаю импортные ЭК - https://shop.fulcrum.ru/buy

Ответить

- Вопрос на сколько, 10 pF + 60 Ω практически на отличается от чистой линии с жуткими звонами на фронтах. Можно конечно набраться мудрости и залезть в симулятор, но IBIS модели нужного чипа не нашлось. NeoPower_______(156 знак., 23.03.2026 22:49)
  - Поскольку у вас звенит сам шлейф, только одно лишь AC-терминирование навряд ли поможет. Вам скорее всего нужно терминирование совместить с ограничением полосы RC-цепочкой. То бишь на входе MISO последовательно с линией включить R и совместить с C и/или R-C на общий. Подобрать значение можно, наблюдая за изменением частоты звона от величины C. ЕМНИП, чтобы достичь апериодического затухания частота звона должен уменьшиться в 1,5 раза. - reZident(23.03.2026 23:12)
    - Звенит всегда несогласованная линия передачи. И всегда есть простой рецепт - нагрузить ее со стороны приема резистором с сопротивлением равным волновому сопротивлению линии. И всё. Игрища с реактивностями бессмысленны. - my504(24.03.2026 07:36)
      - Тракт передачи сигнала состоит из: 1) передатчика, 2) линии связи, 3) приемника. Идеальные условия это когда у всех трех компонентов волновое сопротивление одинаково, что в случае ТС не так. Причем повлиять ТС, как я понял, может лишь на эквивалентное входное сопротивление приемника. - reZident(24.03.2026 10:11)
        
        Нет. Согласование передатчика с линией не обязательно и, как правило, в принципе невозможно. Мало того, если отсутствует риск отражения от нагрузки, то согласование передатчика вообще бессмысленно. - my504(24.03.2026 11:58)
        
        Если от передатчика поступает энергии заметно больше, чем количество энергии потребляемое нагрузкой, то "лишняя" энергия где-то вынуждена диссипировать - либо на сопротивлении линии передачи, либо на ЭМ-излучении этой линией, либо и то и другое вместе. Поэтому терминальный резистор ставят не только на входе приемника с высоким импедансом, но и на выходе передатчика с низким импедансом. КПД системы передачи максимален только при равенстве волновых reZident(36 знак., 24.03.2026 12:32)
        
        Количество энергии поступающей от источника определяется исключительно нагрузкой подключенной к источнику. Идеальная линия с распределенными параметрами (это значит, что потерями в линии и на излучение можно пренебречь) нагруженная на сопротивление равное волновому сопротивлению этой линии МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНА из рассмотрения и заменена на соответствующую задержку определяемой диэлектрической проницаемостью среды между проводниками линии. То есть количество энергии my504(1001 знак., 24.03.2026 21:00)
        
        Вот вам простой пример: система из блока питания (выходное сопротивление считаем ноль), провода (линия связи с сопротивлением близким к нулю), нагрузка (резистор 1к). Вы утверждаете, что в такой системе КПД передачи энергии на нагрузку (1кОм) будет хуже, чем если на выход источника питания добавить резистор 1к, и взять провода с сопротивлением 1к? - AlexBi(24.03.2026 19:18)
        
        Нет. Идеальный КПД будет, если внутреннее сопротивление источника питания будет равно сопротивлению нагрузки. Я согласен, что предыдущий пример с нагрузкой терминальным резистором источника сигнала не совсем одно и то же, что и пример с питанием. Но обычно по факту выходное сопротивление источника сигнала заведомо гораздо ниже волнового сопротивления линии, а входное сопротивление приемника выше. Энергия сигнала в такой несогласованной (со входом и выходом) линии связи reZident(200 знак., 24.03.2026 19:43)
        
        Нет, максимальная возможная мощность будет получена на нагрузке при равенстве сопротивлений, но КПД при этом будет всего 50%. А когда сопротивление источника сильно меньше сопротивления нагрузки КПД стремится к 100% - AlexBi(24.03.2026 20:21)
        
        Откуда 50%? Сколько энергии выработали - столько и потребили, т.е. вся выработанная источником и полученная нагрузкой энергия была "полезной". КПД=100%. - reZident(24.03.2026 20:30)
        
        оттуда, что половина энергии источника будет рассеяна на своем внутреннем сопротивлении, а не в нагрузке. КПД определяется энергией в нагрузке отнесенной к полной потребленной от источника энергии. - my504(24.03.2026 21:03)
        
        Это справедливо только при наличии влияния среды распространения мощи. С помощью закона Ома, при ацуцтвии влияния среды распространения мощности, легко доказывается, что максимальный КПД передачи мощности из источника в нагрузку, при Zисточника=0. - mse homjak(24.03.2026 20:27)
        
        Не-е-е-ет! Вы путаете педали! Не КПД, а мощность. Причом, мощность специфичного сигнала в специфичной среде, на специфичную нагрузку. - mse homjak(24.03.2026 19:53)
        
        Согласно определению, мощность есть производная по времени от энергии. Нес па? - reZident(24.03.2026 20:09)
        
        Ну есть. И что? В передаче энергии, тонкое место - среда. Из-за неё появляется то самое "согласование". Если подцепите жопка к жопке источник и нагрузку, то проблемы с отражэниями и прочими нюансами, у вас начнутся на сильно высоких частотах, т.к. среда, начнёт проявляться тока там. И известная картинка с экстремумом на Р/2, начнёт проявляться тока там. А если средой распространения можно пренебречь, то Zисточника=0, самое эффективное условие для передачи мощности. - mse homjak(24.03.2026 20:19)
        
        Безумно-утрированный вариант. Соединили промеж себя идеальный источник напряжения (Z->0) и идеальный источник втекающего тока (Z->∞). Какие значения напряжения и тока будут в линии связи? - reZident(24.03.2026 20:24)
        
        Напряжэние источника и ток другого источника. Рассеиваемая моща на источнике напряжэния P=I²*Z=0. Моща на нагрузке P=U*I. - mse homjak(24.03.2026 20:30)
        
        Это справедливо для передачи энергии. Тут нужно передать сигнал. Это две большие разницы. - mse homjak(24.03.2026 17:50)
        
        Ваши сигналы передаются без затрат энергии штоле? :-) - reZident(24.03.2026 18:30)
        
        Для передачи сигнала, достаточно передать мощу, достаточную для устойчивого переключения состояния приёмника. - mse homjak(24.03.2026 19:41)
        
        Дык, а що робити, якщо педератчик этой мощи дохрена передает? Больше, чем потребно приемнику? - reZident(24.03.2026 19:48)
        
        Передаччик не можэт отдать большэ, чем примет нагрузка. В данной ситуацыи важно не передать мощность, а передать форму сигнала. Т.е. согласовать Z приёмника и/или передаччика для среды. Среда тут, определяющая, т.к. дана свыше. - mse homjak(24.03.2026 20:02 - 20:09)
        
        Напоминает анекдот. - Ну, как там твой муж? - Как трансформатор. - Это как??? - Получает 380, отдает 220, а на остальное "гудит"! :-))) - reZident(24.03.2026 20:08)

Схемы, платы, компоненты