my504 (24.03.2026 11:58, просмотров: 95) ответил reZident на Тракт передачи сигнала состоит из: 1) передатчика, 2) линии связи,
3) приемника. Идеальные условия это когда у всех трех компонентов
волновое сопротивление одинаково, что в случае ТС не так. Причем
повлиять ТС, как я понял, может лишь на эквивалентное входное
сопротивление приемника.-
- Если от передатчика поступает энергии заметно больше, чем
количество энергии потребляемое нагрузкой, то "лишняя" энергия
где-то вынуждена диссипировать - либо на сопротивлении линии
передачи, либо на ЭМ-излучении этой линией, либо и то и другое
вместе. Поэтому терминальный резистор ставят не только на входе
приемника с высоким импедансом, но и на выходе передатчика с низким импедансом. КПД системы передачи максимален только при равенстве
волновых reZident(36 знак., 24.03.2026 12:32)
- Количество энергии поступающей от источника определяется исключительно нагрузкой подключенной к источнику. Идеальная линия с распределенными параметрами (это значит, что потерями в линии и на излучение можно пренебречь) нагруженная на сопротивление равное волновому сопротивлению этой линии МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНА из рассмотрения и заменена на соответствующую задержку определяемой диэлектрической проницаемостью среды между проводниками линии. То есть количество энергии my504(1001 знак., 24.03.2026 21:00)
- Вот вам простой пример: система из блока питания (выходное
сопротивление считаем ноль), провода (линия связи с сопротивлением
близким к нулю), нагрузка (резистор 1к). Вы утверждаете, что в
такой системе КПД передачи энергии на нагрузку (1кОм) будет хуже,
чем если на выход источника питания добавить резистор 1к, и взять
провода с сопротивлением 1к? - AlexBi(24.03.2026 19:18)
- Нет. Идеальный КПД будет, если внутреннее сопротивление источника
питания будет равно сопротивлению нагрузки. Я согласен, что
предыдущий пример с нагрузкой терминальным резистором источника
сигнала не совсем одно и то же, что и пример с питанием. Но обычно
по факту выходное сопротивление источника сигнала заведомо гораздо
ниже волнового сопротивления линии, а входное сопротивление
приемника выше. Энергия сигнала в такой несогласованной (со входом
и выходом) линии связи reZident(200 знак., 24.03.2026 19:43)
- Нет, максимальная возможная мощность будет получена на нагрузке при
равенстве сопротивлений, но КПД при этом будет всего 50%. А когда
сопротивление источника сильно меньше сопротивления нагрузки КПД
стремится к 100% - AlexBi(24.03.2026 20:21)
- Откуда 50%? Сколько энергии выработали - столько и потребили, т.е. вся выработанная источником и полученная нагрузкой энергия была "полезной". КПД=100%. - reZident(24.03.2026 20:30)
- Это справедливо только при наличии влияния среды распространения мощи. С помощью закона Ома, при ацуцтвии влияния среды распространения мощности, легко доказывается, что максимальный КПД передачи мощности из источника в нагрузку, при Zисточника=0. - mse homjak(24.03.2026 20:27)
- Не-е-е-ет! Вы путаете педали! Не КПД, а мощность. Причом, мощность
специфичного сигнала в специфичной среде, на специфичную нагрузку. - mse homjak(24.03.2026 19:53)
- Согласно определению, мощность есть производная по времени от
энергии. Нес па? - reZident(24.03.2026 20:09)
- Ну есть. И что? В передаче энергии, тонкое место - среда. Из-за неё
появляется то самое "согласование". Если подцепите жопка к жопке
источник и нагрузку, то проблемы с отражэниями и прочими нюансами,
у вас начнутся на сильно высоких частотах, т.к. среда, начнёт
проявляться тока там. И известная картинка с экстремумом на Р/2,
начнёт проявляться тока там. А если средой распространения можно
пренебречь, то Zисточника=0, самое эффективное условие для передачи
мощности. - mse homjak(24.03.2026 20:19)
- Безумно-утрированный вариант. Соединили промеж себя идеальный
источник напряжения (Z->0) и идеальный источник втекающего
тока (Z->∞). Какие значения напряжения и тока будут в линии
связи? - reZident(24.03.2026 20:24)
- Напряжэние источника и ток другого источника. Рассеиваемая моща на источнике напряжэния P=I2*Z=0. Моща на нагрузке P=U*I. - mse homjak(24.03.2026 20:30)
- Безумно-утрированный вариант. Соединили промеж себя идеальный
источник напряжения (Z->0) и идеальный источник втекающего
тока (Z->∞). Какие значения напряжения и тока будут в линии
связи? - reZident(24.03.2026 20:24)
- Ну есть. И что? В передаче энергии, тонкое место - среда. Из-за неё
появляется то самое "согласование". Если подцепите жопка к жопке
источник и нагрузку, то проблемы с отражэниями и прочими нюансами,
у вас начнутся на сильно высоких частотах, т.к. среда, начнёт
проявляться тока там. И известная картинка с экстремумом на Р/2,
начнёт проявляться тока там. А если средой распространения можно
пренебречь, то Zисточника=0, самое эффективное условие для передачи
мощности. - mse homjak(24.03.2026 20:19)
- Согласно определению, мощность есть производная по времени от
энергии. Нес па? - reZident(24.03.2026 20:09)
- Нет, максимальная возможная мощность будет получена на нагрузке при
равенстве сопротивлений, но КПД при этом будет всего 50%. А когда
сопротивление источника сильно меньше сопротивления нагрузки КПД
стремится к 100% - AlexBi(24.03.2026 20:21)
- Нет. Идеальный КПД будет, если внутреннее сопротивление источника
питания будет равно сопротивлению нагрузки. Я согласен, что
предыдущий пример с нагрузкой терминальным резистором источника
сигнала не совсем одно и то же, что и пример с питанием. Но обычно
по факту выходное сопротивление источника сигнала заведомо гораздо
ниже волнового сопротивления линии, а входное сопротивление
приемника выше. Энергия сигнала в такой несогласованной (со входом
и выходом) линии связи reZident(200 знак., 24.03.2026 19:43)
- Это справедливо для передачи энергии. Тут нужно передать сигнал.
Это две большие разницы. - mse homjak(24.03.2026 17:50)
- Ваши сигналы передаются без затрат энергии штоле? :-) - reZident(24.03.2026 18:30)
- Для передачи сигнала, достаточно передать мощу, достаточную для
устойчивого переключения состояния приёмника. - mse homjak(24.03.2026 19:41)
- Дык, а що робити, якщо педератчик этой мощи дохрена передает? Больше, чем потребно приемнику? - reZident(24.03.2026 19:48)
- Для передачи сигнала, достаточно передать мощу, достаточную для
устойчивого переключения состояния приёмника. - mse homjak(24.03.2026 19:41)
- Ваши сигналы передаются без затрат энергии штоле? :-) - reZident(24.03.2026 18:30)
- Если от передатчика поступает энергии заметно больше, чем
количество энергии потребляемое нагрузкой, то "лишняя" энергия
где-то вынуждена диссипировать - либо на сопротивлении линии
передачи, либо на ЭМ-излучении этой линией, либо и то и другое
вместе. Поэтому терминальный резистор ставят не только на входе
приемника с высоким импедансом, но и на выходе передатчика с низким импедансом. КПД системы передачи максимален только при равенстве
волновых reZident(36 знак., 24.03.2026 12:32)