Anvar (16.04.2026 08:07, просмотров: 143) ответил Лaгyнoв на Ну да - выборка на выборку. Уж не знаю там про Пермь в вашей
выборке, но Украина - совершенно не показатель-
- Подтверждаю. Любимый ход Сергея - просто прервать обсуждение с тем,
кто привел неудобный комментарий, и продолжить гнуть ту же линию с
другим оппонентом. Cкpипaч(127 знак., 16.04.2026 09:05, +3)
- И где здесь факты? Кто-то кому-то чего-то сказал? Мы можем
усираться сколь хошь. - Лaгyнoв(16.04.2026 11:09)
- Битте шон. - Cкpипaч(1 знак., 16.04.2026 11:21, ссылка)
- И я спрашивал. Мне даже у дедов не надо. У родителей, дядьев и
проч. У которых юность в 40-х годах. И что? Где тут и у кого факты?
Вот пример классический смены темы и увода в сторону. Мы вообще про
что изначально говорили? Про заботу родителей о лучшей жизни детей.
Все в 60-70-е были озабочены дать детям образование. И что?
Большинство получили высшее. Инженер на 150р. В этом счастье? А вот
сварщик 3 разр. и маляр как могли помочь детям стать начальниками?
Главное ведь в Лaгyнoв(26 знак., 16.04.2026 15:34)
- Вы спросили: "Инженер на 150р. В этом счастье?". Ответ - да, в
этом. Потому что зарплата в колхозе - 40рублей. И жизнь в квартире
с горячей водой и теплым сортиром это по меркам вашей же ОбьГЭС -
куда лучше чем глиняная мазанка и весь день по щиколодку в навозе.
И телевизор, вместо собственного огорода. Cкpипaч(750 знак., 16.04.2026 19:12)
- Никак не пойму - про что разговор? Просто про исход сельского
населения в город? Это естесственный процесс по всему миру. В чем
тут прикол? И к слову про огород и телевизор. В нашей семье огород
появился почти одновременно с телевизором в 60-е. Иначе жрать в
городе нечего было - Лaгyнoв(17.04.2026 07:47)
- Напоминаю, на базар нужно было ходить. И в коопторг. Там всё было.
А то что вы от должности отказались, от переезда в Питер
отказались, дауншифтили и вам нехватало денег - вопрос только лично
ваш, даже в СССР никто вам сопли подтирать не был обязан :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:51)
- так про что и речь. Если работа разработчика новой техники в стране
не нужна (ему платят прожиточный минимум) - такая страна обречена.
Что мы и увидели. А в СССР как раз сопли подтирали всем без разбору
- работаешь ты или нет. - Лaгyнoв(17.04.2026 17:47)
- Обречена или нет - сейчас уже не узнаем. Страну расформировали централизовано. Из Москвы. Разработчики новой техники вообще не при делах, о существовании "Беловежской Пущи" только из
газет узнали. Cкpипaч(125 знак., 17.04.2026 19:25, +1)
- Не надо врать - Лaгyнoв(17.04.2026 21:56)
- Все друзья отца копили на машины. Начало 80-х. - Cкpипaч(18.04.2026 08:23)
- и на квартиру? Что такое деньги на квартиру в 80-х годах? - Лaгyнoв(18.04.2026 09:29)
- Сам придумал, сам и отвечай. - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- цитирую - "все остальные разработчики держали на книжках деньги на
машину или квартиру." - Лaгyнoв(18.04.2026 15:34)
- Ошибка цитирования. - Cкpипaч(18.04.2026 15:36)
- уже стёр? :-) - Лaгyнoв(18.04.2026 16:35, -1)
- Когда я говорил о деньгах на квартиру, я четко указал временной
контекст - начало перестройки. Не 80-е. - Cкpипaч(18.04.2026 17:47)
- "перестройка" - 1986-1990гг. Квартиры всё еще раздавали бесплатно.
Впервые попросили доплатить деньгами моего коллегу (за мной в
очереди стоял) осенью 1991. Какая уж тут "перестройка"? Я осенью
1990 получил бесплатно. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:12)
- Кооперативная квартира. Не слышал? - maik-vs(19.04.2026 15:48)
- Ммм. Это перверсия непонятного генеза /*указательным пальцем
сдвинул вверх очки*/. Пациент получил бесплатно жильё в последний
момент существования государства, которое раздавало жильё. Успел,
так сказать. При этом ненавидит всё, что с тем государством
связано. - Бapбoc(18.04.2026 21:28, +2)
- Бесплатно? Ведь вроде взрослый человек. Откуда вдруг бесплатно? Всё
было давно оплачено. Тем более с моей стороны. Было бы много хуже,
если бы я остался честно трудиться на заводе. И в 1991 - у
разбитого корыта. вообще безо всего. А так и было со многими, кого
знаю. А мне дико повезло. - Лaгyнoв(19.04.2026 07:30)
- Ты сам написал, что бесплатно: "Я осенью 1990 получил бесплатно."
Где ты врёшь? - carlosh(1 знак., 19.04.2026 07:42, ссылка)
- не надо было еще доплачивать наличными, как началось в 1991. И
следи за базаром. - Лaгyнoв(19.04.2026 14:26)
- На вопрос не ответил. Это ты следи за своим базаром и не ври. - carlosh(19.04.2026 14:43)
- "Бесплатно"-это сарказм! Конечно государство должно г. Лагунову по
гроб жизни! :-) - _volkanaft_(19.04.2026 13:22)
- Кстати, это забавно, учитывая, что государство тогда подмяло почти
всю хозяйственную деятельность. То есть что бы ты ни делал - всегда
должен государству :-) - SciFi(19.04.2026 13:38)
- Не знаю, не помню чтобы государство мне предъявляло долговые расписки. Про гражданский долг напоминало, но и всё. _volkanaft_(250 знак., 19.04.2026 14:20, +1)
- Кстати, это забавно, учитывая, что государство тогда подмяло почти
всю хозяйственную деятельность. То есть что бы ты ни делал - всегда
должен государству :-) - SciFi(19.04.2026 13:38)
- не надо было еще доплачивать наличными, как началось в 1991. И
следи за базаром. - Лaгyнoв(19.04.2026 14:26)
- Ты сам написал, что бесплатно: "Я осенью 1990 получил бесплатно."
Где ты врёшь? - carlosh(1 знак., 19.04.2026 07:42, ссылка)
- Бесплатно? Ведь вроде взрослый человек. Откуда вдруг бесплатно? Всё
было давно оплачено. Тем более с моей стороны. Было бы много хуже,
если бы я остался честно трудиться на заводе. И в 1991 - у
разбитого корыта. вообще безо всего. А так и было со многими, кого
знаю. А мне дико повезло. - Лaгyнoв(19.04.2026 07:30)
- "перестройка" - 1986-1990гг. Квартиры всё еще раздавали бесплатно.
Впервые попросили доплатить деньгами моего коллегу (за мной в
очереди стоял) осенью 1991. Какая уж тут "перестройка"? Я осенью
1990 получил бесплатно. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:12)
- Когда я говорил о деньгах на квартиру, я четко указал временной
контекст - начало перестройки. Не 80-е. - Cкpипaч(18.04.2026 17:47)
- уже стёр? :-) - Лaгyнoв(18.04.2026 16:35, -1)
- Ошибка цитирования. - Cкpипaч(18.04.2026 15:36)
- цитирую - "все остальные разработчики держали на книжках деньги на
машину или квартиру." - Лaгyнoв(18.04.2026 15:34)
- Сам придумал, сам и отвечай. - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- 160-180р/мес, двое детей на руках, жена почти не работает. А еще
мне тут советовали продукты нв рынке и в коопторге покупать. Ага,
копи на машину. - Лaгyнoв(18.04.2026 09:27)
- В начале 80-х уже по 250 на руки считалось "средненьким". - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- УкрССР? Всё может быть У ВАС там. Оклад вед. инженера (потолок) до
Горбачева - 185. Повторюсь, мы говорим про нормальных
инженеров-разработчиков, которые не на ВПК. Там да, и до 400
доходит. Плюс кварт. премия, если предприятие выполнит план. Т.е.
от тебя лично ничего не зависит. - Лaгyнoв(18.04.2026 15:37)
- Ну и хрена вы сидели там, где от вас ничего не зависело? Вы меня
извините, Сергей, но это инфантилизм. Что тогда, что сейчас, где бы
то нибыло зарплаты повышают - при переходе на новое место. В 90%
случаев. Cкpипaч(233 знак., 18.04.2026 15:51)
- И.....? Я сколько еще буду проталкивать эту мысль? Простую - в СССР
никому и нигде не нужны были разработки новой техники. Вот вообще
ничего. Кроме оборонки. Вот там всё как по писаному - и хитрые
премии, и аккордная система, и всякие полигонные и прогонные. В
результате с окладом 160р человек получает 400р. Вот потому СССРа и
не стало. Потому что не хотели платить разработчикам для народа.
Думали ракетно-ядерный щит спасет. Я конечно неумный человек, что
не пошел на Лaгyнoв(44 знак., 18.04.2026 16:41)
- Гы. Не хочу развеивать вашу замшелую антисоветчину. Но. Скажу про
себя любимого. Все самые прикольные в хорошем смысле поделки сделал
или из интереса, или по работе факультативно, или мне за них не
заплатили (заказчик сдулся/посадили, не в тему попал, всякое
такое). Правда, пара факультативных служит мне источником зарплаты
лет уж пятнадцать. Более всего из расчёта доход/затраты заплатили
за сущую безделицу (там денег было много, я постеснялся запросить
больше). Ваша фраза Бapбoc(85 знак., 18.04.2026 18:27)
- мало понял из этого набора слов. Но принципиальная разница в
ситуации ДО 1992 и ПОСЛЕ в том, что до 1992 я придумывал - чего
делать. Сидя на окладе. А вот после 1992 ко мне приходили и просили
сделать то-то и то-то за такие-то деньги. И я выбирал. Как
говорится - почувствуй разницу. Я уже 35 лет не придумываю, что
делать. Народ предлагает. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:21)
- Не понял, и ладно. Я всегда не хочу, чтобы меня правильно поняли. Лишь хотел обозначить свое мнение -- лучшие вещи мы делаем не за деньги, а потому, что пожар в жопе (в переносном смысле). И, да. Придумывать, что сделать -- удел бездарей унылых. Оно само приходит даже в рамках стоящей задачи. - Бapбoc(18.04.2026 21:36, +1)
- мало понял из этого набора слов. Но принципиальная разница в
ситуации ДО 1992 и ПОСЛЕ в том, что до 1992 я придумывал - чего
делать. Сидя на окладе. А вот после 1992 ко мне приходили и просили
сделать то-то и то-то за такие-то деньги. И я выбирал. Как
говорится - почувствуй разницу. Я уже 35 лет не придумываю, что
делать. Народ предлагает. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:21)
- Да сколько хочешь, столько и проталкивай свою
ошибочнуюмысль. Говорить глупости не запрещено. Но и даже в контексте твоей мысли ... причем тут СССР?! Сними розовые очки - ровно также обстоят дела во всем мире и во все времена. - Cкpипaч(18.04.2026 17:50)- у фирмы BMW есть (был?) НИИ, где трудились несколько тыс
инженеров-разработчиков. Они получали хорошие деньги НЕ ЗА
оборонку. В СССР хорошие деньги - только за оборонку. Я лишь об
этом. Остальные инженеры в СССР (не в оборонке) подразумевались
просиживающими штаны. Получали прожиточный минимум. Могли делать
что угодно. Или ничего. Мы сами придумывали себе задачи. Такая
система не имела право на жизнь. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:17)
- А ещё эта система жила в окружении врагов, и кроме оборонки у нее
не было инстурментов выжить. Речь не за режим, а за сотни миллионов
людей, которые были лишние для Запада. - POV(18.04.2026 21:19)
- А в результате? Та власть исчезла не по вине внешних врагов. Не в
результате войны. А в результате внутренних проблем. Потому что не
платили тем, кто был занят правильным делом внутри страны. Платили
не тем. "Это страшнее чем преступление. Это - ошибка" (с) - Лaгyнoв(19.04.2026 07:34)
- Ну. Делали плохо, не сами пришли и сами всё дали гениальному
Лагунову, как обещал писатель. Поплатились! Радуйся, Лагунов. Нет,
опять не рад, опять кручинится. - maik-vs(19.04.2026 15:56)
- Где я не рад? Я очень рад 1991 году! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:17)
- И? Снова в ту же дуду? :) Нет, блять, молились вы мало, потому
страну демонтировали её руководители. - Cкpипaч(19.04.2026 07:49, +1)
- демонтировали на пустом месте? В стране всё было хорошо - и вдруг
бац..... Ни с того! Ни с сего! - Лaгyнoв(19.04.2026 14:30)
- Надеюсь, вы еще способны различать сказанное мной и додуманное
вами. - Cкpипaч(19.04.2026 14:34)
- За меня тут все кому ни лень додумывают всё что угодно. Эка
невидаль! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:18)
- ...т.е. уже не способны. Понятно. - Cкpипaч(20.04.2026 16:29)
- За меня тут все кому ни лень додумывают всё что угодно. Эка
невидаль! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:18)
- Надеюсь, вы еще способны различать сказанное мной и додуманное
вами. - Cкpипaч(19.04.2026 14:34)
- Обо что и речь. Расскажите это Олегу. Это у него кругом враги,
нужно 100500 танков. - SciFi(19.04.2026 09:34)
- И танков и ракет. Пример Ирана показателен - он наиболее свежий. - POV(19.04.2026 13:52)
- Про Украину уже забыли... - SciFi(19.04.2026 13:53)
- И танков и ракет. Пример Ирана показателен - он наиболее свежий. - POV(19.04.2026 13:52)
- демонтировали на пустом месте? В стране всё было хорошо - и вдруг
бац..... Ни с того! Ни с сего! - Лaгyнoв(19.04.2026 14:30)
- Ну. Делали плохо, не сами пришли и сами всё дали гениальному
Лагунову, как обещал писатель. Поплатились! Радуйся, Лагунов. Нет,
опять не рад, опять кручинится. - maik-vs(19.04.2026 15:56)
- Даже не обсуждая, насколько этот нарратив соотносится с
реальностью, есть такой интересный факт: запуганным населением
удобнее управлять. Кругом враги, которые хотят всех убить, и вот
это всё. - SciFi(18.04.2026 21:37)
- Что вы знаете о реальности, то не обсуждается. По мне так всё просто. Бapбoc(829 знак., 18.04.2026 22:17)
- "Нерассказанная история Америки". Автор - уважемый историк Петр Кузник (и Оливер Стоун сбоку), утверждает, что у Пентагона были планы уничтожения 400 миллионов людей на территории СССР и прилегающих. "если тебя угрожают убить - лучше поверить" - POV(18.04.2026 21:41)
- С другой стороны, всё, о чом врали большевики, оказалось правдой. - mse homjak(18.04.2026 21:40)
- Да ладно, там генеральная линия колебалась не хуже, чем у всех остальных :-) - SciFi(18.04.2026 21:50)
- А в результате? Та власть исчезла не по вине внешних врагов. Не в
результате войны. А в результате внутренних проблем. Потому что не
платили тем, кто был занят правильным делом внутри страны. Платили
не тем. "Это страшнее чем преступление. Это - ошибка" (с) - Лaгyнoв(19.04.2026 07:34)
- А ещё эта система жила в окружении врагов, и кроме оборонки у нее
не было инстурментов выжить. Речь не за режим, а за сотни миллионов
людей, которые были лишние для Запада. - POV(18.04.2026 21:19)
- у фирмы BMW есть (был?) НИИ, где трудились несколько тыс
инженеров-разработчиков. Они получали хорошие деньги НЕ ЗА
оборонку. В СССР хорошие деньги - только за оборонку. Я лишь об
этом. Остальные инженеры в СССР (не в оборонке) подразумевались
просиживающими штаны. Получали прожиточный минимум. Могли делать
что угодно. Или ничего. Мы сами придумывали себе задачи. Такая
система не имела право на жизнь. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:17)
- Гы. Не хочу развеивать вашу замшелую антисоветчину. Но. Скажу про
себя любимого. Все самые прикольные в хорошем смысле поделки сделал
или из интереса, или по работе факультативно, или мне за них не
заплатили (заказчик сдулся/посадили, не в тему попал, всякое
такое). Правда, пара факультативных служит мне источником зарплаты
лет уж пятнадцать. Более всего из расчёта доход/затраты заплатили
за сущую безделицу (там денег было много, я постеснялся запросить
больше). Ваша фраза Бapбoc(85 знак., 18.04.2026 18:27)
- И.....? Я сколько еще буду проталкивать эту мысль? Простую - в СССР
никому и нигде не нужны были разработки новой техники. Вот вообще
ничего. Кроме оборонки. Вот там всё как по писаному - и хитрые
премии, и аккордная система, и всякие полигонные и прогонные. В
результате с окладом 160р человек получает 400р. Вот потому СССРа и
не стало. Потому что не хотели платить разработчикам для народа.
Думали ракетно-ядерный щит спасет. Я конечно неумный человек, что
не пошел на Лaгyнoв(44 знак., 18.04.2026 16:41)
- Ну и хрена вы сидели там, где от вас ничего не зависело? Вы меня
извините, Сергей, но это инфантилизм. Что тогда, что сейчас, где бы
то нибыло зарплаты повышают - при переходе на новое место. В 90%
случаев. Cкpипaч(233 знак., 18.04.2026 15:51)
- УкрССР? Всё может быть У ВАС там. Оклад вед. инженера (потолок) до
Горбачева - 185. Повторюсь, мы говорим про нормальных
инженеров-разработчиков, которые не на ВПК. Там да, и до 400
доходит. Плюс кварт. премия, если предприятие выполнит план. Т.е.
от тебя лично ничего не зависит. - Лaгyнoв(18.04.2026 15:37)
- В начале 80-х уже по 250 на руки считалось "средненьким". - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- и на квартиру? Что такое деньги на квартиру в 80-х годах? - Лaгyнoв(18.04.2026 09:29)
- Все друзья отца копили на машины. Начало 80-х. - Cкpипaч(18.04.2026 08:23)
- Ну, у нас ведущих разработчиков поселили в 17-ти этажку, которую
построил институт. Просто инженеры отработали год на стройке и тоже
получили квартиры. - _volkanaft_(17.04.2026 19:30)
- Скажите прямо - Вы, как Лагунов, голодали? - Cкpипaч(17.04.2026 19:35)
- Я на такси на работу ездил! :-) _volkanaft_(249 знак., 18.04.2026 09:49)
- Ну вот и у меня такие воспоминания от рассказов старших (в 80-х
отцу и его друзьям было по 40+, состоявшиеся дядьки, с
возможностями подработок уровня "разобраться и восстановить работу
сахарного завода"). - Cкpипaч(18.04.2026 10:02)
- я понимаю намеки. Но повторюсь еще раз. Речь везде НЕ ПРО такие
подработки. Все эти аварийные пусконаладки, ремонтные работы проч.
Нормальный инженер-пусконаладчик 300р/мес в конце 70-х - норма. Где
разработчикам платили больше 200? НЕ в оборонке, а на технике для
людей - Лaгyнoв(18.04.2026 15:41)
- Наверное, столько платили там, где гордое имя "инженер" висело на кабинете обычного клерка? - Cкpипaч(18.04.2026 15:45)
- Кстати украинцев и молдаван в Коми-Перми полно было. За работу на
лесосплаве им грузили составы с лесом и ту-ту в приднепровские
степи. - _volkanaft_(18.04.2026 14:10)
- ...эта практика существовала, как минимум, до 2013-го года. Из того что я знаю. - Cкpипaч(18.04.2026 15:41)
- я понимаю намеки. Но повторюсь еще раз. Речь везде НЕ ПРО такие
подработки. Все эти аварийные пусконаладки, ремонтные работы проч.
Нормальный инженер-пусконаладчик 300р/мес в конце 70-х - норма. Где
разработчикам платили больше 200? НЕ в оборонке, а на технике для
людей - Лaгyнoв(18.04.2026 15:41)
- Ну вот и у меня такие воспоминания от рассказов старших (в 80-х
отцу и его друзьям было по 40+, состоявшиеся дядьки, с
возможностями подработок уровня "разобраться и восстановить работу
сахарного завода"). - Cкpипaч(18.04.2026 10:02)
- Я на такси на работу ездил! :-) _volkanaft_(249 знак., 18.04.2026 09:49)
- Скажите прямо - Вы, как Лагунов, голодали? - Cкpипaч(17.04.2026 19:35)
- Не надо врать - Лaгyнoв(17.04.2026 21:56)
- Обречена или нет - сейчас уже не узнаем. Страну расформировали централизовано. Из Москвы. Разработчики новой техники вообще не при делах, о существовании "Беловежской Пущи" только из
газет узнали. Cкpипaч(125 знак., 17.04.2026 19:25, +1)
- так про что и речь. Если работа разработчика новой техники в стране
не нужна (ему платят прожиточный минимум) - такая страна обречена.
Что мы и увидели. А в СССР как раз сопли подтирали всем без разбору
- работаешь ты или нет. - Лaгyнoв(17.04.2026 17:47)
- Не поймешь. Это понятно. Пей Баварское и не парься, есть кому понять и без тебя :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:02)
- Напоминаю, на базар нужно было ходить. И в коопторг. Там всё было.
А то что вы от должности отказались, от переезда в Питер
отказались, дауншифтили и вам нехватало денег - вопрос только лично
ваш, даже в СССР никто вам сопли подтирать не был обязан :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:51)
- Никак не пойму - про что разговор? Просто про исход сельского
населения в город? Это естесственный процесс по всему миру. В чем
тут прикол? И к слову про огород и телевизор. В нашей семье огород
появился почти одновременно с телевизором в 60-е. Иначе жрать в
городе нечего было - Лaгyнoв(17.04.2026 07:47)
- Вы спросили: "Инженер на 150р. В этом счастье?". Ответ - да, в
этом. Потому что зарплата в колхозе - 40рублей. И жизнь в квартире
с горячей водой и теплым сортиром это по меркам вашей же ОбьГЭС -
куда лучше чем глиняная мазанка и весь день по щиколодку в навозе.
И телевизор, вместо собственного огорода. Cкpипaч(750 знак., 16.04.2026 19:12)
- И я спрашивал. Мне даже у дедов не надо. У родителей, дядьев и
проч. У которых юность в 40-х годах. И что? Где тут и у кого факты?
Вот пример классический смены темы и увода в сторону. Мы вообще про
что изначально говорили? Про заботу родителей о лучшей жизни детей.
Все в 60-70-е были озабочены дать детям образование. И что?
Большинство получили высшее. Инженер на 150р. В этом счастье? А вот
сварщик 3 разр. и маляр как могли помочь детям стать начальниками?
Главное ведь в Лaгyнoв(26 знак., 16.04.2026 15:34)
- Битте шон. - Cкpипaч(1 знак., 16.04.2026 11:21, ссылка)
- И где здесь факты? Кто-то кому-то чего-то сказал? Мы можем
усираться сколь хошь. - Лaгyнoв(16.04.2026 11:09)
- Подтверждаю. Любимый ход Сергея - просто прервать обсуждение с тем,
кто привел неудобный комментарий, и продолжить гнуть ту же линию с
другим оппонентом. Cкpипaч(127 знак., 16.04.2026 09:05, +3)
