Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
6 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1581866 Топик полностью

Cкpипaч^пророк (16.04.2026 11:21, просмотров: 131) ответил Лaгyнoв на И где здесь факты? Кто-то кому-то чего-то сказал? Мы можем усираться сколь хошь.

Битте шон.

https://caxapa.ru/1581616.html

... но не любой ценой.

Ответить

- И я спрашивал. Мне даже у дедов не надо. У родителей, дядьев и проч. У которых юность в 40-х годах. И что? Где тут и у кого факты? Вот пример классический смены темы и увода в сторону. Мы вообще про что изначально говорили? Про заботу родителей о лучшей жизни детей. Все в 60-70-е были озабочены дать детям образование. И что? Большинство получили высшее. Инженер на 150р. В этом счастье? А вот сварщик 3 разр. и маляр как могли помочь детям стать начальниками? Главное ведь в Лaгyнoв(26 знак., 16.04.2026 15:34)
  - Вы спросили: "Инженер на 150р. В этом счастье?". Ответ - да, в этом. Потому что зарплата в колхозе - 40рублей. И жизнь в квартире с горячей водой и теплым сортиром это по меркам вашей же ОбьГЭС - куда лучше чем глиняная мазанка и весь день по щиколодку в навозе. И телевизор, вместо собственного огорода. Cкpипaч(750 знак., 16.04.2026 19:12)
    - Никак не пойму - про что разговор? Просто про исход сельского населения в город? Это естесственный процесс по всему миру. В чем тут прикол? И к слову про огород и телевизор. В нашей семье огород появился почти одновременно с телевизором в 60-е. Иначе жрать в городе нечего было - Лaгyнoв(17.04.2026 07:47)
      - Напоминаю, на базар нужно было ходить. И в коопторг. Там всё было. А то что вы от должности отказались, от переезда в Питер отказались, дауншифтили и вам нехватало денег - вопрос только лично ваш, даже в СССР никто вам сопли подтирать не был обязан :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:51)
        
        так про что и речь. Если работа разработчика новой техники в стране не нужна (ему платят прожиточный минимум) - такая страна обречена. Что мы и увидели. А в СССР как раз сопли подтирали всем без разбору - работаешь ты или нет. - Лaгyнoв(17.04.2026 17:47)
        
        Обречена или нет - сейчас уже не узнаем. Страну расформировали централизовано. Из Москвы. Разработчики новой техники вообще не при делах, о существовании "Беловежской Пущи" только из газет узнали. Cкpипaч(125 знак., 17.04.2026 19:25, +1)
        
        Не надо врать - Лaгyнoв(17.04.2026 21:56)
        
        Все друзья отца копили на машины. Начало 80-х. - Cкpипaч(18.04.2026 08:23)
        
        и на квартиру? Что такое деньги на квартиру в 80-х годах? - Лaгyнoв(18.04.2026 09:29)
        
        Сам придумал, сам и отвечай. - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
        
        цитирую - "все остальные разработчики держали на книжках деньги на машину или квартиру." - Лaгyнoв(18.04.2026 15:34)
        
        Ошибка цитирования. - Cкpипaч(18.04.2026 15:36)
        
        уже стёр? :-) - Лaгyнoв(18.04.2026 16:35, -1)
        
        Когда я говорил о деньгах на квартиру, я четко указал временной контекст - начало перестройки. Не 80-е. - Cкpипaч(18.04.2026 17:47)
        
        "перестройка" - 1986-1990гг. Квартиры всё еще раздавали бесплатно. Впервые попросили доплатить деньгами моего коллегу (за мной в очереди стоял) осенью 1991. Какая уж тут "перестройка"? Я осенью 1990 получил бесплатно. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:12)
        
        Кооперативная квартира. Не слышал? - maik-vs(19.04.2026 15:48)
        
        Ммм. Это перверсия непонятного генеза /*указательным пальцем сдвинул вверх очки*/. Пациент получил бесплатно жильё в последний момент существования государства, которое раздавало жильё. Успел, так сказать. При этом ненавидит всё, что с тем государством связано. - Бapбoc(18.04.2026 21:28, +2)
        
        Бесплатно? Ведь вроде взрослый человек. Откуда вдруг бесплатно? Всё было давно оплачено. Тем более с моей стороны. Было бы много хуже, если бы я остался честно трудиться на заводе. И в 1991 - у разбитого корыта. вообще безо всего. А так и было со многими, кого знаю. А мне дико повезло. - Лaгyнoв(19.04.2026 07:30)
        
        Ты сам написал, что бесплатно: "Я осенью 1990 получил бесплатно." Где ты врёшь? - carlosh(1 знак., 19.04.2026 07:42, ссылка)
        
        не надо было еще доплачивать наличными, как началось в 1991. И следи за базаром. - Лaгyнoв(19.04.2026 14:26)
        
        На вопрос не ответил. Это ты следи за своим базаром и не ври. - carlosh(19.04.2026 14:43)
        
        "Бесплатно"-это сарказм! Конечно государство должно г. Лагунову по гроб жизни! :-) - _volkanaft_(19.04.2026 13:22)
        
        Кстати, это забавно, учитывая, что государство тогда подмяло почти всю хозяйственную деятельность. То есть что бы ты ни делал - всегда должен государству :-) - SciFi(19.04.2026 13:38)
        
        Не знаю, не помню чтобы государство мне предъявляло долговые расписки. Про гражданский долг напоминало, но и всё. _volkanaft_(250 знак., 19.04.2026 14:20, +1)
        
        160-180р/мес, двое детей на руках, жена почти не работает. А еще мне тут советовали продукты нв рынке и в коопторге покупать. Ага, копи на машину. - Лaгyнoв(18.04.2026 09:27)
        
        В начале 80-х уже по 250 на руки считалось "средненьким". - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
        
        УкрССР? Всё может быть У ВАС там. Оклад вед. инженера (потолок) до Горбачева - 185. Повторюсь, мы говорим про нормальных инженеров-разработчиков, которые не на ВПК. Там да, и до 400 доходит. Плюс кварт. премия, если предприятие выполнит план. Т.е. от тебя лично ничего не зависит. - Лaгyнoв(18.04.2026 15:37)
        
        Ну и хрена вы сидели там, где от вас ничего не зависело? Вы меня извините, Сергей, но это инфантилизм. Что тогда, что сейчас, где бы то нибыло зарплаты повышают - при переходе на новое место. В 90% случаев. Cкpипaч(233 знак., 18.04.2026 15:51)
        
        И.....? Я сколько еще буду проталкивать эту мысль? Простую - в СССР никому и нигде не нужны были разработки новой техники. Вот вообще ничего. Кроме оборонки. Вот там всё как по писаному - и хитрые премии, и аккордная система, и всякие полигонные и прогонные. В результате с окладом 160р человек получает 400р. Вот потому СССРа и не стало. Потому что не хотели платить разработчикам для народа. Думали ракетно-ядерный щит спасет. Я конечно неумный человек, что не пошел на Лaгyнoв(44 знак., 18.04.2026 16:41)
        
        Гы. Не хочу развеивать вашу замшелую антисоветчину. Но. Скажу про себя любимого. Все самые прикольные в хорошем смысле поделки сделал или из интереса, или по работе факультативно, или мне за них не заплатили (заказчик сдулся/посадили, не в тему попал, всякое такое). Правда, пара факультативных служит мне источником зарплаты лет уж пятнадцать. Более всего из расчёта доход/затраты заплатили за сущую безделицу (там денег было много, я постеснялся запросить больше). Ваша фраза Бapбoc(85 знак., 18.04.2026 18:27)
        
        мало понял из этого набора слов. Но принципиальная разница в ситуации ДО 1992 и ПОСЛЕ в том, что до 1992 я придумывал - чего делать. Сидя на окладе. А вот после 1992 ко мне приходили и просили сделать то-то и то-то за такие-то деньги. И я выбирал. Как говорится - почувствуй разницу. Я уже 35 лет не придумываю, что делать. Народ предлагает. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:21)
        
        Не понял, и ладно. Я всегда не хочу, чтобы меня правильно поняли. Лишь хотел обозначить свое мнение -- лучшие вещи мы делаем не за деньги, а потому, что пожар в жопе (в переносном смысле). И, да. Придумывать, что сделать -- удел бездарей унылых. Оно само приходит даже в рамках стоящей задачи. - Бapбoc(18.04.2026 21:36, +1)
        
        Да сколько хочешь, столько и проталкивай свою ~~ошибочную~~ мысль. Говорить глупости не запрещено. Но и даже в контексте твоей мысли ... причем тут СССР?! Сними розовые очки - ровно также обстоят дела во всем мире и во все времена. - Cкpипaч(18.04.2026 17:50)
        
        у фирмы BMW есть (был?) НИИ, где трудились несколько тыс инженеров-разработчиков. Они получали хорошие деньги НЕ ЗА оборонку. В СССР хорошие деньги - только за оборонку. Я лишь об этом. Остальные инженеры в СССР (не в оборонке) подразумевались просиживающими штаны. Получали прожиточный минимум. Могли делать что угодно. Или ничего. Мы сами придумывали себе задачи. Такая система не имела право на жизнь. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:17)
        
        А ещё эта система жила в окружении врагов, и кроме оборонки у нее не было инстурментов выжить. Речь не за режим, а за сотни миллионов людей, которые были лишние для Запада. - POV(18.04.2026 21:19)
        
        А в результате? Та власть исчезла не по вине внешних врагов. Не в результате войны. А в результате внутренних проблем. Потому что не платили тем, кто был занят правильным делом внутри страны. Платили не тем. "Это страшнее чем преступление. Это - ошибка" (с) - Лaгyнoв(19.04.2026 07:34)
        
        Ну. Делали плохо, не сами пришли и сами всё дали гениальному Лагунову, как обещал писатель. Поплатились! Радуйся, Лагунов. Нет, опять не рад, опять кручинится. - maik-vs(19.04.2026 15:56)
        
        Где я не рад? Я очень рад 1991 году! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:17)
        
        И? Снова в ту же дуду? :) Нет, блять, молились вы мало, потому страну демонтировали её руководители. - Cкpипaч(19.04.2026 07:49, +1)
        
        демонтировали на пустом месте? В стране всё было хорошо - и вдруг бац..... Ни с того! Ни с сего! - Лaгyнoв(19.04.2026 14:30)
        
        Надеюсь, вы еще способны различать сказанное мной и додуманное вами. - Cкpипaч(19.04.2026 14:34)
        
        За меня тут все кому ни лень додумывают всё что угодно. Эка невидаль! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:18)
        
        ...т.е. уже не способны. Понятно. - Cкpипaч(20.04.2026 16:29)
        
        Обо что и речь. Расскажите это Олегу. Это у него кругом враги, нужно 100500 танков. - SciFi(19.04.2026 09:34)
        
        И танков и ракет. Пример Ирана показателен - он наиболее свежий. - POV(19.04.2026 13:52)
        
        Про Украину уже забыли... - SciFi(19.04.2026 13:53)
        
        А зачем ее приводить как пример?... кто этого примера сам не видит, или считает россию агрессором, с тем и говорить не о чем - POV(19.04.2026 13:56)
        
        Даже не обсуждая, насколько этот нарратив соотносится с реальностью, есть такой интересный факт: запуганным населением удобнее управлять. Кругом враги, которые хотят всех убить, и вот это всё. - SciFi(18.04.2026 21:37)
        
        Что вы знаете о реальности, то не обсуждается. По мне так всё просто. Бapбoc(829 знак., 18.04.2026 22:17)
        
        "Нерассказанная история Америки". Автор - уважемый историк Петр Кузник (и Оливер Стоун сбоку), утверждает, что у Пентагона были планы уничтожения 400 миллионов людей на территории СССР и прилегающих. "если тебя угрожают убить - лучше поверить" - POV(18.04.2026 21:41)
        
        Уверен, с той стороны есть уважаемые историки, которые утверждают то же самое, только СССР и США там поменяли местами. - SciFi(18.04.2026 21:46)
        
        Петр Кузник - американец. И его книга была бестселлером, америкосы ей зачитывались (вроде Стоун даже заснял что-то).. про все те ужасы что творила америка на других континентах. POV(1 знак., 18.04.2026 21:53, картинка)
        
        С другой стороны, всё, о чом врали большевики, оказалось правдой. - mse homjak(18.04.2026 21:40)
        
        Да ладно, там генеральная линия колебалась не хуже, чем у всех остальных :-) - SciFi(18.04.2026 21:50)
        
        Колебалась внутриполитическая: кто кому Рабинович или кто теперь враг народа, кого с фоточки отретушировать и всё такое. А выражэние лица, с которым Ленин на мировую буржуазию смотрел, менялось мало. - mse homjak(18.04.2026 21:53)
        
        Ну, у нас ведущих разработчиков поселили в 17-ти этажку, которую построил институт. Просто инженеры отработали год на стройке и тоже получили квартиры. - _volkanaft_(17.04.2026 19:30)
        
        Скажите прямо - Вы, как Лагунов, голодали? - Cкpипaч(17.04.2026 19:35)
        
        Я на такси на работу ездил! :-) _volkanaft_(249 знак., 18.04.2026 09:49)
        
        Ну вот и у меня такие воспоминания от рассказов старших (в 80-х отцу и его друзьям было по 40+, состоявшиеся дядьки, с возможностями подработок уровня "разобраться и восстановить работу сахарного завода"). - Cкpипaч(18.04.2026 10:02)
        
        я понимаю намеки. Но повторюсь еще раз. Речь везде НЕ ПРО такие подработки. Все эти аварийные пусконаладки, ремонтные работы проч. Нормальный инженер-пусконаладчик 300р/мес в конце 70-х - норма. Где разработчикам платили больше 200? НЕ в оборонке, а на технике для людей - Лaгyнoв(18.04.2026 15:41)
        
        Наверное, столько платили там, где гордое имя "инженер" висело на кабинете обычного клерка? - Cкpипaч(18.04.2026 15:45)
        
        Кстати украинцев и молдаван в Коми-Перми полно было. За работу на лесосплаве им грузили составы с лесом и ту-ту в приднепровские степи. - _volkanaft_(18.04.2026 14:10)
        
        ...эта практика существовала, как минимум, до 2013-го года. Из того что я знаю. - Cкpипaч(18.04.2026 15:41)
      - Не поймешь. Это понятно. Пей Баварское и не парься, есть кому понять и без тебя :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:02)