Cкpипaчпророк (Сегодня, 08:23, просмотров: 31) ответил Лaгyнoв на Не надо врать... но не любой ценой.
-
- и на квартиру? Что такое деньги на квартиру в 80-х годах? - Лaгyнoв(Сегодня, 09:29)
- Сам придумал, сам и отвечай. - Cкpипaч(Сегодня, 09:32)
- цитирую - "все остальные разработчики держали на книжках деньги на
машину или квартиру." - Лaгyнoв(Сегодня, 15:34)
- Ошибка цитирования. - Cкpипaч(Сегодня, 15:36)
- уже стёр? :-) - Лaгyнoв(Сегодня, 16:35, -1)
- Когда я говорил о деньгах на квартиру, я четко указал временной контекст - начало перестройки. Не 80-е. - Cкpипaч(Сегодня, 17:47)
- уже стёр? :-) - Лaгyнoв(Сегодня, 16:35, -1)
- Ошибка цитирования. - Cкpипaч(Сегодня, 15:36)
- цитирую - "все остальные разработчики держали на книжках деньги на
машину или квартиру." - Лaгyнoв(Сегодня, 15:34)
- Сам придумал, сам и отвечай. - Cкpипaч(Сегодня, 09:32)
- 160-180р/мес, двое детей на руках, жена почти не работает. А еще
мне тут советовали продукты нв рынке и в коопторге покупать. Ага,
копи на машину. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:27)
- В начале 80-х уже по 250 на руки считалось "средненьким". - Cкpипaч(Сегодня, 09:32)
- УкрССР? Всё может быть У ВАС там. Оклад вед. инженера (потолок) до
Горбачева - 185. Повторюсь, мы говорим про нормальных
инженеров-разработчиков, которые не на ВПК. Там да, и до 400
доходит. Плюс кварт. премия, если предприятие выполнит план. Т.е.
от тебя лично ничего не зависит. - Лaгyнoв(Сегодня, 15:37)
- Ну и хрена вы сидели там, где от вас ничего не зависело? Вы меня
извините, Сергей, но это инфантилизм. Что тогда, что сейчас, где бы
то нибыло зарплаты повышают - при переходе на новое место. В 90%
случаев. Cкpипaч(233 знак., Сегодня, 15:51)
- И.....? Я сколько еще буду проталкивать эту мысль? Простую - в СССР
никому и нигде не нужны были разработки новой техники. Вот вообще
ничего. Кроме оборонки. Вот там всё как по писаному - и хитрые
премии, и аккордная система, и всякие полигонные и прогонные. В
результате с окладом 160р человек получает 400р. Вот потому СССРа и
не стало. Потому что не хотели платить разработчикам для народа.
Думали ракетно-ядерный щит спасет. Я конечно неумный человек, что
не пошел на Лaгyнoв(44 знак., Сегодня, 16:41)
- Гы. Не хочу развеивать вашу замшелую антисоветчину. Но. Скажу про
себя любимого. Все самые прикольные в хорошем смысле поделки сделал
или из интереса, или по работе факультативно, или мне за них не
заплатили (заказчик сдулся/посадили, не в тему попал, всякое
такое). Правда, пара факультативных служит мне источником зарплаты
лет уж пятнадцать. Более всего из расчёта доход/затраты заплатили
за сущую безделицу (там денег было много, я постеснялся запросить
больше). Ваша фраза Бapбoc(85 знак., Сегодня, 18:27)
- мало понял из этого набора слов. Но принципиальная разница в
ситуации ДО 1992 и ПОСЛЕ в том, что до 1992 я придумывал - чего
делать. Сидя на окладе. А вот после 1992 ко мне приходили и просили
сделать то-то и то-то за такие-то деньги. И я выбирал. Как
говорится - почувствуй разницу. Я уже 35 лет не придумываю, что
делать. Народ предлагает. - Лaгyнoв(Сегодня, 21:21)
- Не понял, и ладно. Я всегда не хочу, чтобы меня правильно поняли. Лишь хотел обозначить свое мнение -- лучшие вещи мы делаем не за деньги, а потому, что пожар в жопе (в переносном смысле). И, да. Придумывать, что сделать -- удел бездарей унылых. Оно само приходит даже в рамках стоящей задачи. - Бapбoc(Сегодня, 21:36)
- мало понял из этого набора слов. Но принципиальная разница в
ситуации ДО 1992 и ПОСЛЕ в том, что до 1992 я придумывал - чего
делать. Сидя на окладе. А вот после 1992 ко мне приходили и просили
сделать то-то и то-то за такие-то деньги. И я выбирал. Как
говорится - почувствуй разницу. Я уже 35 лет не придумываю, что
делать. Народ предлагает. - Лaгyнoв(Сегодня, 21:21)
- Да сколько хочешь, столько и проталкивай свою
ошибочнуюмысль. Говорить глупости не запрещено. Но и даже в контексте твоей мысли ... причем тут СССР?! Сними розовые очки - ровно также обстоят дела во всем мире и во все времена. - Cкpипaч(Сегодня, 17:50)- у фирмы BMW есть (был?) НИИ, где трудились несколько тыс
инженеров-разработчиков. Они получали хорошие деньги НЕ ЗА
оборонку. В СССР хорошие деньги - только за оборонку. Я лишь об
этом. Остальные инженеры в СССР (не в оборонке) подразумевались
просиживающими штаны. Получали прожиточный минимум. Могли делать
что угодно. Или ничего. Мы сами придумывали себе задачи. Такая
система не имела право на жизнь. - Лaгyнoв(Сегодня, 21:17)
- А ещё эта система жила в окружении врагов, и кроме оборонки у нее
не было инстурментов выжить. Речь не за режим, а за сотни миллионов
людей, которые были лишние для Запада. - POV(Сегодня, 21:19)
- Даже не обсуждая, насколько этот нарратив соотносится с
реальностью, есть такой интересный факт: запуганным населением
удобнее управлять. Кругом враги, которые хотят всех убить, и вот
это всё. - SciFi(Сегодня, 21:37)
- Что вы знаете о реальности, то не обсуждается. По мне так всё просто. Бapбoc(373 знак., Сегодня, 21:53)
- "Нерассказанная история Америки". Автор - уважемый историк Петр Кузник (и Оливер Стоун сбоку), утверждает, что у Пентагона были планы уничтожения 400 миллионов людей на территории СССР и прилегающих. "если тебя угрожают убить - лучше поверить" - POV(Сегодня, 21:41)
- С другой стороны, всё, о чом врали большевики, оказалось правдой. - mse homjak(Сегодня, 21:40)
- Да ладно, там генеральная линия колебалась не хуже, чем у всех остальных :-) - SciFi(Сегодня, 21:50)
- Даже не обсуждая, насколько этот нарратив соотносится с
реальностью, есть такой интересный факт: запуганным населением
удобнее управлять. Кругом враги, которые хотят всех убить, и вот
это всё. - SciFi(Сегодня, 21:37)
- А ещё эта система жила в окружении врагов, и кроме оборонки у нее
не было инстурментов выжить. Речь не за режим, а за сотни миллионов
людей, которые были лишние для Запада. - POV(Сегодня, 21:19)
- у фирмы BMW есть (был?) НИИ, где трудились несколько тыс
инженеров-разработчиков. Они получали хорошие деньги НЕ ЗА
оборонку. В СССР хорошие деньги - только за оборонку. Я лишь об
этом. Остальные инженеры в СССР (не в оборонке) подразумевались
просиживающими штаны. Получали прожиточный минимум. Могли делать
что угодно. Или ничего. Мы сами придумывали себе задачи. Такая
система не имела право на жизнь. - Лaгyнoв(Сегодня, 21:17)
- Гы. Не хочу развеивать вашу замшелую антисоветчину. Но. Скажу про
себя любимого. Все самые прикольные в хорошем смысле поделки сделал
или из интереса, или по работе факультативно, или мне за них не
заплатили (заказчик сдулся/посадили, не в тему попал, всякое
такое). Правда, пара факультативных служит мне источником зарплаты
лет уж пятнадцать. Более всего из расчёта доход/затраты заплатили
за сущую безделицу (там денег было много, я постеснялся запросить
больше). Ваша фраза Бapбoc(85 знак., Сегодня, 18:27)
- И.....? Я сколько еще буду проталкивать эту мысль? Простую - в СССР
никому и нигде не нужны были разработки новой техники. Вот вообще
ничего. Кроме оборонки. Вот там всё как по писаному - и хитрые
премии, и аккордная система, и всякие полигонные и прогонные. В
результате с окладом 160р человек получает 400р. Вот потому СССРа и
не стало. Потому что не хотели платить разработчикам для народа.
Думали ракетно-ядерный щит спасет. Я конечно неумный человек, что
не пошел на Лaгyнoв(44 знак., Сегодня, 16:41)
- Ну и хрена вы сидели там, где от вас ничего не зависело? Вы меня
извините, Сергей, но это инфантилизм. Что тогда, что сейчас, где бы
то нибыло зарплаты повышают - при переходе на новое место. В 90%
случаев. Cкpипaч(233 знак., Сегодня, 15:51)
- УкрССР? Всё может быть У ВАС там. Оклад вед. инженера (потолок) до
Горбачева - 185. Повторюсь, мы говорим про нормальных
инженеров-разработчиков, которые не на ВПК. Там да, и до 400
доходит. Плюс кварт. премия, если предприятие выполнит план. Т.е.
от тебя лично ничего не зависит. - Лaгyнoв(Сегодня, 15:37)
- В начале 80-х уже по 250 на руки считалось "средненьким". - Cкpипaч(Сегодня, 09:32)
- и на квартиру? Что такое деньги на квартиру в 80-х годах? - Лaгyнoв(Сегодня, 09:29)
