caxapa.ru :: Перечитывая Ефремова... в детстве мне казалось что единое правительство Земли это безусловное благо. Сейчас, после всех этих гейпарадов и me-too-шни мне кажется что этнические государства намного лучше. Интересно, успею я за свою жизнь еще раз поменять мнение, и на какое? :)

Cкpипaч^пророк (03.05.2026 19:47, просмотров: 19792)

Перечитывая Ефремова... в детстве мне казалось что единое правительство Земли это безусловное благо. Сейчас, после всех этих гейпарадов и me-too-шни мне кажется что этнические государства намного лучше. Интересно, успею я за свою жизнь еще раз поменять мнение, и на какое? :)

... но не любой ценой.

Ответить

- Единое правительство да, единые правила для всех нет. - Anvar(07.09.2026 14:57)
  - Вы считаете что меня неодинаковость правил должна смутить? :-) - Cкpипaч(07.09.2026 15:52)
    - Нет я про то, что правильно вам казалось - Anvar(07.09.2026 16:47)
      - Т.е. вы, в отличие от меня, свое мнение еще не поменяли :) - Cкpипaч(07.09.2026 17:20)
        
        Я просто не верю в его реализацию, на современном уровне развития науки - Anvar(07.09.2026 17:35)
        
        А причем тут наука? В любой социальной среде возникают малые группы. Правительство реализует какой-то компромис целей этих групп (а не "народа", логики или, упаси господь "миссии служения высшим целям"). Выше централизация - выше цена вхождения, мировое правительство - уровень для сверхкорпораций и крупнейших религиозных объединений. Остальным - сосать. - Cкpипaч(07.09.2026 18:13)
        
        Есть такая наука - этология человека, есть генная инженерия и т.д. и т.п. Которые позволяют переносить индивидуальное управление на большие массы людей. Сверхкорпорации и религиозные объединения разрушаются изнутри. - Anvar(07.09.2026 18:28)
        
        Генная инженерия для управления большими группами людей?! Искренне надеюсь не дожить до этого. Деиндивидуализация - тоже неприятная штука, хотя это все про уровень "маленьких человеков". Очень интересно, но к тому как реально во власти принимаются решения, пока, отношения не имеет. - Cкpипaч(07.09.2026 18:44)
- Невозможно. Развитие невозможно без разделения. - General(07.09.2026 00:15, +1)
  - Лично я, предпочел бы, для развития, каких нибуть инопланетян, в соперники, реликтовых рептилоидов или Ктулху. Тогда разделение стало бы ненужным. Но то такэ. - Cкpипaч(07.09.2026 13:34)
    - Восстание машин сгодится? - SciFi(07.09.2026 13:40)
      - А ты думаешь оно им надо? У меня есть подозрение что "дух соперничества" это чисто гормональная мулька. - Cкpипaч(07.09.2026 14:26)
        
        А инопланетянам надо? У них вообще план такой: преодолеть 100500 световых лет, вытоптать круг на пшеничном поле, вернуться обратно :-) - SciFi(07.09.2026 14:31)
        
        Так и живем :) Ктулху будить боязно, а инопланетяне незамеченными прошмыгивают . - Cкpипaч(07.09.2026 15:49)
  - +100500 LordN(243 знак., 07.09.2026 09:44)
  - Тезис "Прежде чем объединяться, нужно решительно размежеваться" ©Ленин. И лучшая реализация - Г.Р.Диксон, цикл "The Splintered Worlds'. Основная идея - каждой религии и каждой идеологии по отдельной планете. И когда они там свободно разовьются до "логического конца", тогда можно обратно объединяться... - Idler(07.09.2026 06:25)
    - Ленин - тот ещё ситуативно политический демагог. Размежевание удобно для уничтожения оппонента, а не для объединения с ним. - =AlexD=(07.09.2026 09:24)
      - Ну, Владимир Ильич, "Иудушку" Троцкого и разных Коллонтай (с Шляпниковыми), привлекал на ответственные посты. - _volkanaft_(07.09.2026 09:47)
        
        Я же говорю - демагог. Кто был ему удобен (например местечковые националисты и всяческие бандиты) с теми он втихую объединялся, кто ему мешал (идеологические конкуренты) с теми он решительно межевался. Политик. А что такое политика очень доходчиво объяснил Эрдоган. - =AlexD=(07.09.2026 09:55)
        
        "Рабочая оппозиция" отнюдь не союзником выступала. _volkanaft_(126 знак., 07.09.2026 12:11)
        
        Политика - это искусство возможного. Смотреть нужно по осени. Хоть Ленин и не дожил, но его прямые идеологические последователи таки постепенно зачистили идеологическое поле до блеска. - =AlexD=(07.09.2026 13:49)
        
        С Коллонтай Ленин прошёл полный цикл: размежевание - объединение, потом снова размежевание! :-) - _volkanaft_(1 знак., 07.09.2026 14:34, ссылка)
        
        Кстати, вот эти ссылочки не работают. - SciFi(07.09.2026 14:38)
        
        Не Яндекс браузер? У меня работают! _volkanaft_(367 знак., 07.09.2026 14:47)
        
        Думаю, нужен логин яндекса. Не забывайте логин-пароль рядом со ссылкой приложить, тогда сработает! - SciFi(07.09.2026 14:50)
        
        Аккуант Яндекса не при чем. Просто "чужие" чаты с Алисой по ссылке не отображаются. При том, что свои чаты в истории видны. - reZident(07.09.2026 17:50)
        
        :-))) ржака... кто на ком стоял? :-))) - =AlexD=(07.09.2026 17:53)
- Возможно и единое мировое этническое государство. - AПM(04.05.2026 09:45)
  - Оно уже, но есть один нюанс. - Boвa(06.05.2026 20:54)
  - А нет ли в этом антисимитизма? 8) - Cкpипaч(04.05.2026 14:52)
    - Вы покупаете или продаете? - Boвa(06.05.2026 20:54)
- Извиняюсь, а чем гей-парады не устраивают? Как по мне, так лучше гей-парад, чем война. Другие альтернативы почему-то не просматриваются. - VLLV(04.05.2026 08:57)
- Единое правительство -- безусловно благо. Только зря вы приплели сюда гейпарады. Существование достаточно длительное такого правительства (хотя бы лет тысячу) обусловлено будет не только самой возможностью его образования, но и целеполаганием. Целей две, противоречивых, но противоречие не столь уж неразрешимое даже при современном уровне развития технологий. Бapбoc(548 знак., 04.05.2026 08:54, +1)
  - :-) - _volkanaft_(1 знак., 07.09.2026 07:34, картинка)
  - Вы так говорите, как если уже в нем примьер-министр :) - Cкpипaч(04.05.2026 15:04)
    - Не, ну а чё. И сыто цыкнул зубом. - Бapбoc(04.05.2026 15:28)
- У вас есть выбор: тотальная цифровая идентификация или полное отключение. LordN(584 знак., 04.05.2026 07:36, ссылка)
  - хехе, вас тут всего двое - а вы уже никогда не договоритесь т.к. имеете противополложные мнения по вопросу. LordN(86 знак., 04.05.2026 09:57)
  - Сим тезисом навязывается ложная дилемма. Цифровая идентификация нужна там, где она упрощает жизнь людей. Там где можно обойтись без нее ... можно обойтись без цифровой идентификации. Ваш К.О. :-) В любом случае у людей должно быть право выбора: в чем-то упростить себе жизнь, приняв цифровую идентификацию, или не принимать и жить по-старинке. Я тут уже писал, что, например, Ростелеком лишил меня права предоставить паспортные данные лично, ликвидировав свои reZident(413 знак., 04.05.2026 09:09, ссылка)
  - Кидайте тапками, но тотальная цифровая идентификация - правильный вектор. Cкpипaч(390 знак., 04.05.2026 08:35)
    - проблема не в векторе, а в егойном дуализьме. LordN(339 знак., 04.05.2026 15:04)
      - Мыслепреступления? - ну так не преступай. Самое болезненное - цифровой рубль. Но государство не может не хотеть получить все твои деньги, против даже мріять бесполезно. - Cкpипaч(04.05.2026 15:07)
        
        У меня мнения нет... беспокоит лишь возможность лишь целевых трат моей зряплаты. Вот люди языки чешут на потеху публтике - дескать, пользы много может быть стране. - POV(1 знак., 06.09.2026 22:08, ссылка)
        
        А "целевых" , это каких? _volkanaft_(36 знак., 07.09.2026 07:57)
        
        если скажут, что бляди и водка запрещены - оно станет нецелевым - POV(07.09.2026 11:43)
        
        Тогда в этом вопросе возможен бартер! :-) _volkanaft_(151 знак., 07.09.2026 14:40)
        
        фишка в том, что государство это не что-то абстрактное, а вполне конкретный "я" LordN(32 знак., 04.05.2026 15:52)
        
        Ну да, это немного спасает. С конкретным "Я" договориться проще чем с чем-то абстрактным :о) - Cкpипaч(04.05.2026 15:53)
- Конечно поменяете. Потому,что если не поменяете, вас отправят на рудники. Вы подразумеваете, что всемирное правительство должно быть из Америки, а на практике оно окажется из Китая, а с ними не забалуешь. Так что бойтесь своих желаний)) - H7H2V(03.05.2026 22:56)
  - Ну и чего, по вашему мнению "Скрипач хочет" в этот раз? - Cкpипaч(04.05.2026 07:28)
    - Скрипач хочет "расизма и негров". Т.е. несовместимых вещей. - VLLV(04.05.2026 09:39)
      - негритянский расизм против белых - разке это необычно? - Лaгyнoв(04.05.2026 15:41)
      - ...буженины с хреном. Конституцию берите себе :) - Cкpипaч(04.05.2026 15:16)
      - Наоборот! Не может существовать расизма без негров. - Nikolay_Po(04.05.2026 09:55)
- К диктатуре всё скатится - scorpion(03.05.2026 22:39)
  - Анархия - мать порядка! - Kpoк(04.05.2026 07:47)
    - Не вижу предпосылок. Скорее, к власти транснациональных корпораций. - Cкpипaч(04.05.2026 07:29)
      - постоянно нас пугают то такой властью, то такой властью. А вдуматься? Разве 95(99)% населения реально беспокоит формат власти? Населению важно иметь доход соответствующий ценам. Причем неважно доход в каком виде. Ну и ... всё. Ах да! Не только хлеба, но и зрелищ. Это важно. - Лaгyнoв(04.05.2026 08:25)
        
        Ну, вдумался - практически в 100% случаев будущее "населения" определяется вовсе не тем что его "беспокоит". И будущему начхать что населению "важно". Работают совершенно другие силы и механизмы. Cкpипaч(59 знак., 04.05.2026 08:31)
        
        Так и ...? Формат власти, характер власти беспокоит только тех, кто хочет во власть. Всё это (единое мировое правительство или местное национальное) важно для тех, кто и хочет править. Если ты сам не рвешься во власть, то какая тебе разница в ней? - Лaгyнoв(04.05.2026 08:37)
        
        Ты так раздухарился, потому что откопал тихую нишу и примус починяешь. Во власти корпораций тихих ниш не будет, всё будет поделено и строго зарегулировано, за модернизацию колонки лагуновым-пупкиным, сразу срок. Работа для большинства будет только в соковыжимательных условиях. Устал - гоу на помойку. - =AlexD=(07.09.2026 09:51)
        
        Есть общие тенденции и есть локальные флуктуации. Общие тенденции таковы: мы все умрём, солнце рано или поздно погаснет, ну вы поняли. А локальные флуктуации таковы, что человеки рождаются и живут, порой ярко и интересно. Ну, вы поняли. - SciFi(07.09.2026 11:42)
        
        Если посмотреть антиутопии про власть корпораций, то все индивидуальные предприниматели там - это нелегальные мастера работающие на помойках. А корпоративная полиция периодически перетряхивает эти трущобы в поисках крыс. Такая вот локальная флуктуация. - =AlexD=(07.09.2026 14:09)
        
        +1. См. надпись на мече ближнего барона. !Neofit(1 знак., 07.09.2026 11:35, картинка)
        
        Ну, в определенном смысле я вполне себе "хочу во власть". Что-то еще? - Cкpипaч(04.05.2026 08:41)
        
        Нет, больше ничего такого, а я (в числе тех 99%) не хочу во власть. Поэтому формат власти нас и не беспокоит. :-) - Лaгyнoв(04.05.2026 11:19)
        
        Власть в малых дозах, называют свободой (власть над своими собственными действиями - тоже власть). Вы правда не хотите немножечко свободы? %) - Cкpипaч(04.05.2026 15:14)
        
        вроде всё озвучил - чего хочу. :-) Ах да! Свобода передвижения! Принято... - Лaгyнoв(04.05.2026 15:43)
- Сама природа противится единству, норовя везде встремить разнообразие. Конкуренция рождает качество! - reZident(03.05.2026 20:57)
  - Конкуренция штука неожиданная. Одна космическая гонка чего стоит. Но все же стоит противопоставлять "естественность" и цивилизацию. Нет ничего естественного в зубных имплантах шунтировании сердца и благотворительности. Это - цивилизованность. - Cкpипaч(03.05.2026 21:20)
    - "Естественность" и цивилизация не противопоставляются, а дополняют друг друга! reZident(927 знак., 03.05.2026 21:55)
      - Еще как противопоставляются. Cкpипaч(408 знак., 04.05.2026 08:21)
        
        Разумное поведение людей может в некоторой степени притормаживать естественное из-за социального характера жизни. В чем вы тут увидели противопоставление? Все остальное я не понял. То, что существует в реальном мире одно все естественно, т.е. природно. Ибо природа есть весь этот реальный мир, который нас окружает. - reZident(04.05.2026 08:50)
        
        А как быть с тем, что в реальном мире не существует? :-) Cкpипaч(21 знак., 04.05.2026 08:51)
        
        Мир идей либо реализуется в реальности, либо отбрасывается ввиду невозможности их реализации на текущем технологическом уровне. - reZident(04.05.2026 09:02)
        
        Реализация идей всегда заканчивается мясорубкой. Впрочем, отказ от их реализации тоже заканчивается мясорубкой. - Cкpипaч(04.05.2026 15:03)
  - Природе по большому счёту всё равно. Она может бахнуть всемирный потоп, и рождайте качество как хотите. Нет, через миллион или миллиард лет качество, может, и будет, но это уже не очень интересно. - SciFi(03.05.2026 21:00)
- Развитие на определенном этапе неизбежно приводит к разделению. Все религии, народы, цивилизации разделяются - внутри- или межвидовая конкуренция ускоряет эволюцию. - General(03.05.2026 20:06)
  - Только мусульманам об этом не говори. Они халифат за халифатом строят, уже сколько веков. Некоторые из которых весьма внушали размерами. - Cкpипaч(03.05.2026 20:15)
    - Шииты против суннитов - General(03.05.2026 23:30)
      - Против? Там уровень конфликтности не выше чем между двумя баптистскими церквями. Тихо ненавидят друг друга, но при встрече улыбаются. - Cкpипaч(04.05.2026 07:26)
- Так не любое правительство! Только во главе с коммунистической партией! :-) _volkanaft_(89 знак., 03.05.2026 19:58)
  - Зюганова на царство? У вас еще есть такая возможность. - Cкpипaч(03.05.2026 20:00)
    - Збышек Бжезинский: "Марксизм представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным, созерцательным человеком и в то же время победу разума над верой… Марксизм ставит на первое место систематическое и строго научное изучение действительности, также как и руководство действием, вытекающим из этого изучения" - _volkanaft_(1 знак., 03.05.2026 22:48, картинка)
  - Если Партия решит, что геи и прочие проститутки приближают построение коммунизма, деваться будет некуда :-) - SciFi(03.05.2026 20:00)
    - Партия решила, что производство средств производства приближает. :-) - _volkanaft_(03.05.2026 22:50)
      - Проклятые капиталисты уже столько средств произвели, что там три раза коммунизм уже, наверное. - SciFi(03.05.2026 22:53)
        
        По общей массе средств производства, думаю, значительно меньше! _volkanaft_(550 знак., 07.09.2026 08:12)
        
        У них заход другой: они сначала джинсы делают, а на деньги от их продажи - средства производства. _volkanaft_(81 знак., 03.05.2026 23:04)
- Чем лучше? Чем грузины? - SciFi(03.05.2026 19:51)
  - А было бы Единое Провительство и небыло бы никаких грузинов. Все были бы одинаковыми пидорасами. - Cкpипaч(03.05.2026 20:00)
    - Не беда. Назначить грузина Единым Провителем, и все будут грузинами :-) - SciFi(03.05.2026 20:03)
      - Опять мимо. Не могут быть грузины лучше чем грузины. В силу одинаковости и равновеликости. - Cкpипaч(03.05.2026 20:05)
        
        Ответ неверный. Грузина не назначат, потому что дотянулся проклятый Сталин. SciFi(3 знак., 03.05.2026 20:06)
        
        Как по мне, так лучше бы дотянулся. Но сейчас набегут обличители и прямо с дивана отправят меня в Гулаг. Cкpипaч(139 знак., 03.05.2026 20:10)

О смысле всего сущего