caxapa.ru :: Татары только с Петром в степь пришли, я правильно вас понял?

Cкpипaч^пророк (14.05.2026 08:52, просмотров: 451) ответил Лaгyнoв на До Петра 1 единственные враги были Польша и Швеция. Потому как - граничили с ними. Но потом Россия назвалась империей.

Татары только с Петром в степь пришли, я правильно вас понял?

... но не любой ценой.

Ответить

- это какие-такие "татары"? Вы про выдуманное "татаро-монгольские иго"? Бегали там по степи разные дикари. Их русские князья нанимали для внутренних разборок. К слову, так Ярослав Всеволодович стал Великий князь после "внезапной" смерти своего брата Юрия Всеволодовича. - Лaгyнoв(14.05.2026 15:26)
  - и даже Древняя Русь у Лагунова своя была.. Гумилёва перечитал? - POV(14.05.2026 15:43)
    - Разве один только Гумилев посмеивается над тем самым "игом"? - Лaгyнoв(15.05.2026 08:20)
      - Над игом могут посмеиваться только всякие дурачки, которые толком не понимают что такое вассалитет. Особенно в исполнении восточных деспотий. - =AlexD=(15.05.2026 09:23)
        
        "Вассал моего вассал - не мой вассал" Только и всего. Феодализм как он есть. Дело-то обычное. - Лaгyнoв(15.05.2026 15:15)
        
        Выхолощенное школьное образование неисправимо калечит моск. - =AlexD=(15.05.2026 15:18)
        
        А что такое "вассалитет"? Один начальник подчиняется другому, вот и всё. Простому народу какая разница, какой из начальников его, так сказать, подчиняет? - SciFi(15.05.2026 09:32)
        
        Без суверенной политики страна никогда не будет привлекательна для интересных людей. Почему у значительного числа ITшников переезд в США - довольно таки престижно и имеет большие перспективы? А ведь если внимать вашим словам, то казалось бы какая разница... А она есть, потому что там бабло, там проекты мирового уровня, там весь движ. И так и будет - пользуясь своим положением в мире, они пылесосят со всего Земного шара не только бабло, но и таланты. - Ralex(15.05.2026 12:48)
        
        Хотя бы такая, что метрополия вкладывать в колонию никогда не будет. - _volkanaft_(15.05.2026 10:24)
        
        Интересный способ закрыть обсуждение ЛЮБОГО вопроса - свести его к пользе (вреду) "простого народа". Cкpипaч(307 знак., 15.05.2026 09:39)
        
        Вы ещё предложите пролетариату попереживать за класс капиталистов :-) - SciFi(15.05.2026 09:40)
        
        С учетом того. что я отношу толпу современных СЕО, СOО, CFO, CTO таки к пролетариату. - Cкpипaч(15.05.2026 09:42)
        
        Видимо была разница, раз не хотели папе римскому подчинятся. Предков за дураков держать, как Лагунов, тоже та еще аргументация. - Anvar(15.05.2026 09:39)
        
        Ну как бы современное поколение не демонстрирует глубину и мудрость, не думаю что тогда было сильно иначе :-) - SciFi(15.05.2026 09:51)
        
        Я уже устал от ваших попыток усложнить простые вещи. Если упрощенно - "Магистр Ливонского ордена" хотел получать с русских налоги и вкладывать в развитие торговой инфраструктуры Ганзейского союза. Новгородские купцы хотели развивать Новгород и позвали Сашу. Я думаю Новгород заработал, в битве на Чудском озере, по тем временам хулиарды бабла. - Anvar(15.05.2026 10:16, +1)
        
        Где то здесь потерялось слово дань, снаряжение воинских отрядов для чужих целей, и свободно разгуливающие по твоей территории вооруженные отряды для которых пейзане - подножный корм. - =AlexD=(15.05.2026 09:37)
        
        Император в Константинополе платил и аварам, и печенегам и многим другим кочевником. Он под игом был? - Лaгyнoв(15.05.2026 15:18)
        
        Платить золотом по договору и платить чем скажут, сколько скажут и когда скажут - немножко разные обстоятельства. Хотя, уверен, и Константинополю было очень неприятно. - =AlexD=(15.05.2026 15:22)
        
        А своё начальство данью и снаряжением отрядов не занималось? И кто там где гулял в те времена? Историю пишут победители, разве они напишут, что победители угнетали местных? Это просто невозможно. Пардон за расшатывание скреп. - SciFi(15.05.2026 09:58)
        
        Ну да, нужно наверное иметь диплом ВШЭ чтобы осознать разницу между местными налогами и внешними контрибуциями. Особенно если учесть, что местный князь - он тоже никуда не девается. - =AlexD=(15.05.2026 10:05)
        
        что есть в 13 веке местные налоги и внешние контрибуции? Кто смел - тот два съел. Не надо реалии 20 веке переносить на реалии 13 века. Там всё было по другому. И понятие страна, и народ, и государство и всё-всё-всё - Лaгyнoв(15.05.2026 15:21)
        
        Да-да, я помню, поссал моего поссала, все ржали с этого в школе, мало кто вникал в исторические детали. - =AlexD=(15.05.2026 15:24)
        
        Какая такая разница? Скажем, утильсбор, из-за которого автомобили резко подорожали в 2 раза - это же не контрибуция? Своё начальство придумало, стало быть, нет причин жаловаться. SciFi(162 знак., 15.05.2026 10:14, +1)
        
        Вот при внешнем управлении такая картинка была б невозможна- _volkanaft_(54 знак., 15.05.2026 11:11, картинка)
        
        Ещё один момент был- - _volkanaft_(1 знак., 15.05.2026 10:42, картинка)
        
        Разница такая, что я езжу на работу на "Ласточке", а ездил бы так - - _volkanaft_(1 знак., 15.05.2026 10:31, картинка)
        
        Разница гигантская. - =AlexD=(15.05.2026 10:27)
- сча Лагунов начнет торговаться. - Anvar(14.05.2026 09:00)
  - .... Уральские горы, с востока, и Ледовитый океан, с севера, после Петра перестали быть естественной приградой, это понятно. - Cкpипaч(14.05.2026 09:09)
    - Дело не в преграде. Дело именно в этом - назвалась Империя. То есть появились претензии. Пока было Великое княжество Московское, то никому вообще дела не было. - Лaгyнoв(14.05.2026 15:28)
      - Что, и англичанам тоже дела небыло?! 8) - Cкpипaч(14.05.2026 16:35)
        
        Ну и ...? Что там англичане до 1700 года? Есть примеры? Торговать через Архангельск - да. И не более того. - Лaгyнoв(15.05.2026 08:21)
        
        Ты смеёшься что ли? Московская компания имела монополию на торговлю, избавлялась от пошлин и контроля. Там была мутная схема договорённостей, скорее всего англы пообещали очень много, а сделали как обычно. На кону были - торговый путь в Китай и помощь против Речи Посполитой. Но бриты как обычно начали злоупотреблять и лезть в местную политику. Ничего нового, как всегда как и везде. - =AlexD=(15.05.2026 09:33)
        
        торговля, да. И где тут "вражда, враги" и проч? Это кто-то тут надо мной смеётся. - Лaгyнoв(15.05.2026 15:22)
        
        Врагами они стали когда начали всякие схемки мутить, расшатывая местную власть. - =AlexD=(15.05.2026 15:24)
        
        И Папе Римскому. А А.Невский не с тевтонами воевал. - _volkanaft_(1 знак., 14.05.2026 19:53, ссылка)
        
        Продолжение банкета с легатами: _volkanaft_(1090 знак., 14.05.2026 21:58 - 22:03)
        
        Вот основная беда наших правителей - чересчур мягки с иноагентами! :-( - _volkanaft_(14.05.2026 22:03)

О смысле всего сущего