bodisEx (15.06.2026 12:42, просмотров: 111) ответил Cкpипaч на Для нестандартных задач я беру atmega8. И это на порядок круче чем
потенциальная (нулевая) разница между Endress+Hauser и Siemens.-
- ...на расстоянии вытянутой руки от двигателя 120кВт, запитанного
через частотник. Был момент, отключил экран на кабеле связи - обмен
умер моментально. Подключил экран, связь восстановилась и работает
с вполне терпимым количеством ошибок в канале. Cкpипaч(486 знак., 15.06.2026 14:40)
- Запитать движок через моторный дроссель от частотника - религия не
позволяет? Неважно сколько метров моторного кабеля.. - Solo(15.06.2026 17:18)
- У китайских ПЧ 20-30 % гармоник даже на входе, простые скрепы не
помогут. - VLLV(18.06.2026 11:32)
- Открою страшную тайну, коэффициент гармоник тока на входе частотника не зависит от страны его происхождения. Исключительно от физики процесса выпрямления переменного тока диодным мостом на емкостную нагрузку. На выходе любого современного частотника ток синусоидальный, а вот напряжение нет. Очень редко кто (мы в том числе) выпускает частотники с ККМом (PFC корректором) на входе, но у этих ПЧ куча минусов и только 1 плюс, потому это такая редкость (у нас только 5 Yurasvs(28 знак., 18.06.2026 13:46, +1)
- Сколько будет стоить такой моторный дроссель и сколько места он займет в шкафу? А если векторное управление, так еще и качество этого самого управления ухудшит. У нас выпускают и продают специальные силовые экранированные кабели для подключения моторов к частотникам, три или четыре силовых провода нужного сечения в общем экране. Кому очень надо, тот покупает. - Yurasvs(15.06.2026 19:31)
- Бррр. Анахуа? Я же сказал, когда заземление экрана кабеля связи
подключено как положено, все работает как нужно. Cкpипaч(102 знак., 15.06.2026 17:30)
- Ну..., я не настаиваю.. - Solo(15.06.2026 17:32)
- Бюджет. Не? - Nikolay_Po(15.06.2026 17:22)
- Мотор (ака, подшипник!) не терпит блуждания токов! То то и оно.. - Solo(15.06.2026 17:31)
- В связи с постепенным переводом нашей продукции на карбид кремния
немного изучал этот вопрос. Сведения в разных источниках зачастую
противоречат друг другу. Основным вредным фактором влияния
частотника на двигатель большинство экспертов признают выбросы
напряжения на кабеле со стороны двигателя, обусловленные
рассогласованием волновых сопротивлений. В наихудшем случае, при
длинной линии и быстром модуле в ПЧ, амплитуда выбросов может
достигать двойного напряжения DC шины, Yurasvs(1162 знак., 15.06.2026 20:04)
- Вот и я об том же: "на всякий случай" - ставлю моторный дроссель. А
потому, что обмотки движка мотаны чем попало! - Solo(15.06.2026 20:10)
- Была у меня крамольная мысль применить пятижильный кабель, кроме трёх фаз подать к мотору еще и + и - DC шины, и поставить возле мотора пару больших электролитов, зашунтированных пленкой. С каждой фазы возле мотора на + и - по быстрому диоду (можно карбидкремниевому). В результате выбросов не будет при любом кабеле, их энергия рекуперируется в шину. Но это надо коробку возле мотора мастырить для этого всего, и кабель пятижильный. Хотя по цене выйдет дешевле моторного дросселя - Yurasvs(1 знак., 15.06.2026 20:19)
- Подошел к зеркалу, постоял, подумал - а интересно, что подумает
заказчик если я завтра приволоку ему в цех моторный дроссель? Cкpипaч(67 знак., 15.06.2026 20:17)
- Надо, и с бутылкой, объяснить, что он - потребитель, а не изготовитель, не наладчик и не продавец. Хочет без лишних
эксцессов - пусть заказывает и оплачивает. - Solo(15.06.2026 20:44)
- Люди моего поколения обычно молча бьют в морду, когда их называют
"потребителем". В подавляющем большинстве случаев, заслуженно. - Cкpипaч(15.06.2026 21:29)
- Ну усе правильно! Бьют в морду продавцу! - Solo(18.06.2026 20:34)
- Причем тут продавец? - Cкpипaч(18.06.2026 20:45)
- Патаму-шта, покупатель ВСЕГДА ПРАВ! - Solo(18.06.2026 21:09)
- Покупатель бьет морду продавцу и всегда прав... я вспомнил эту
игру!!! :-) Вспомнил - и завис, классная игрушка :-) - il-2(1 знак., 19.06.2026 08:14, ссылка)
- Кстати - тот парень вообще хреново играет... - il-2(19.06.2026 08:20)
- Покупатель бьет морду продавцу и всегда прав... я вспомнил эту
игру!!! :-) Вспомнил - и завис, классная игрушка :-) - il-2(1 знак., 19.06.2026 08:14, ссылка)
- Патаму-шта, покупатель ВСЕГДА ПРАВ! - Solo(18.06.2026 21:09)
- Причем тут продавец? - Cкpипaч(18.06.2026 20:45)
- Ну усе правильно! Бьют в морду продавцу! - Solo(18.06.2026 20:34)
- В цеху банально в крыше прорехи. Над частотником соорудили отдельный шалашик, для защиты от дождя (и все равно, в дождь выключают, от греха подальше). Радикально не в моём это стиле, с бутылкой лезть "объяснять". Cкpипaч(352 знак., 15.06.2026 21:16)
- Люди моего поколения обычно молча бьют в морду, когда их называют
"потребителем". В подавляющем большинстве случаев, заслуженно. - Cкpипaч(15.06.2026 21:29)
- Бывают очень редкие случаи, когда это действительно нужно. У нас
были клиенты, у которых коровник автоматизированный, у каждой
коровы на ухе RFID метка. После установки ПЧ система перестала
надежно коров узнавать. Пришлость им синусфильтр изготовить под
заказ и продать. Некоторые заказчики используют наши ПЧ для
выработки трехфазного или однофазного напряжения 400Гц для питания
военной техники, там тоже ШИМ выход не годится, нужна честная
синусоида. - Yurasvs(15.06.2026 20:38)
- Т.е. вы считаете что российский интернет НЕ безсмысленный и
безпощадный? - Cкpипaч(15.06.2026 21:12)
- Там скоро вообще будет свой интернет, отделенный от всего остального. - Yurasvs(15.06.2026 22:02)
- Т.е. вы считаете что российский интернет НЕ безсмысленный и
безпощадный? - Cкpипaч(15.06.2026 21:12)
- Надо, и с бутылкой, объяснить, что он - потребитель, а не изготовитель, не наладчик и не продавец. Хочет без лишних
эксцессов - пусть заказывает и оплачивает. - Solo(15.06.2026 20:44)
- Вот и я об том же: "на всякий случай" - ставлю моторный дроссель. А
потому, что обмотки движка мотаны чем попало! - Solo(15.06.2026 20:10)
- Слышал такое, и не один раз. Слышал даже где-то есть спец.кабели с тремя жилами заземления, для симметрии. Да вот только LAPP Cable, под проект, предложил лишь два вида кабеля с двойным экраном. В обоих лишь одна жила заземления. Cкpипaч(223 знак., 15.06.2026 17:39)
- Нередко проще подшипники менять чаще при эксплуатации, чем заложить
бюджет и выделить место под моторный дроссель. - Nikolay_Po(15.06.2026 17:37)
- Это на велосипеде.. А когда 120кВт - пизды дадут за простой! - Solo(15.06.2026 17:42, +1)
- Это за простой. А за ППР - премию. - Cкpипaч(15.06.2026 17:44, +1)
- Это на велосипеде.. А когда 120кВт - пизды дадут за простой! - Solo(15.06.2026 17:42, +1)
- В связи с постепенным переводом нашей продукции на карбид кремния
немного изучал этот вопрос. Сведения в разных источниках зачастую
противоречат друг другу. Основным вредным фактором влияния
частотника на двигатель большинство экспертов признают выбросы
напряжения на кабеле со стороны двигателя, обусловленные
рассогласованием волновых сопротивлений. В наихудшем случае, при
длинной линии и быстром модуле в ПЧ, амплитуда выбросов может
достигать двойного напряжения DC шины, Yurasvs(1162 знак., 15.06.2026 20:04)
- Мотор (ака, подшипник!) не терпит блуждания токов! То то и оно.. - Solo(15.06.2026 17:31)
- У китайских ПЧ 20-30 % гармоник даже на входе, простые скрепы не
помогут. - VLLV(18.06.2026 11:32)
- Запитать движок через моторный дроссель от частотника - религия не
позволяет? Неважно сколько метров моторного кабеля.. - Solo(15.06.2026 17:18)
- А внутре Сименса пневматический компьютер? - Kpoк(15.06.2026 12:46)
- У них соответсвующая стандартам устойчивость к ЭМИ и проичм
помехам, называемыми внешними факторами. Это не значит, что они
будут работать там "из коробки". Просто перед тем как их закупать,
все внешние факторы можно замерить, и принять решение будет оно там
работать или нет. - bodis(15.06.2026 17:10)
- Как замерить внешние факторы? Особенно на установке, которая еще не
работает. - AlexBi(15.06.2026 17:16)
- Есть специально обученные организации. Установка, которая только строится, как правило, имеет аналог и так далее - до первой экспериментальной. Так что, если технология не "цап-царап", то внешние факторы уже где-то запротоколированы. На полигоне автоматики Транснефть в Луховицах или Росатом в Сарове в свое время пачками отметали ходоков со своими ПЛК и прочими изделиями. Сам видел, как висли процессорные модули от работающей рядом на передачу обычной рации. - bodis(15.06.2026 22:16)
- А никак! В этом и суть - ищать "а ты опытный!" - Solo(15.06.2026 17:40)
- Такова наша планида разработческая. Закащщик непредсказуем, как
электрон.(приписывается мне) - Kpoк(15.06.2026 19:13)
- Но исчерпаем. Это главное отличие. - mse homjak(15.06.2026 20:00)
- Поэтому черпать из него нужно аккуратно. Без нездорового ажиотажа :-) - Cкpипaч(15.06.2026 20:08)
- Но исчерпаем. Это главное отличие. - mse homjak(15.06.2026 20:00)
- Такова наша планида разработческая. Закащщик непредсказуем, как
электрон.(приписывается мне) - Kpoк(15.06.2026 19:13)
- Как замерить внешние факторы? Особенно на установке, которая еще не
работает. - AlexBi(15.06.2026 17:16)
- Пневматический слон. - mse homjak(1 знак., 15.06.2026 12:51, картинка)
- Фу, какая гадость. Надо развернуть на 180 градусов. - Kpoк(15.06.2026 19:25)
- Это ужэ будет не слон, а срамота какая-то! - mse homjak(15.06.2026 19:37)
- слон в боевом построении - Ralex(16.06.2026 12:06)
- настроении - reZident(16.06.2026 12:13)
- ..... так вот что значит фраза "поднять настроение"!!! - Ralex(16.06.2026 12:33)
- "работа встала" - лучше POV(1 знак., 16.06.2026 12:37, картинка)
- ..... так вот что значит фраза "поднять настроение"!!! - Ralex(16.06.2026 12:33)
- настроении - reZident(16.06.2026 12:13)
- слон в боевом построении - Ralex(16.06.2026 12:06)
- Это ужэ будет не слон, а срамота какая-то! - mse homjak(15.06.2026 19:37)
- Фу, какая гадость. Надо развернуть на 180 градусов. - Kpoк(15.06.2026 19:25)
- У них соответсвующая стандартам устойчивость к ЭМИ и проичм
помехам, называемыми внешними факторами. Это не значит, что они
будут работать там "из коробки". Просто перед тем как их закупать,
все внешние факторы можно замерить, и принять решение будет оно там
работать или нет. - bodis(15.06.2026 17:10)
- Поведение зависит не от Атмеги, а от разводки и конструкцыи, в цэлом. - mse homjak(15.06.2026 12:43)
- ...на расстоянии вытянутой руки от двигателя 120кВт, запитанного
через частотник. Был момент, отключил экран на кабеле связи - обмен
умер моментально. Подключил экран, связь восстановилась и работает
с вполне терпимым количеством ошибок в канале. Cкpипaч(486 знак., 15.06.2026 14:40)
