caxapa.ru :: Ты конечно прав, насчет роли низов. Но инициировали и вели процесс именно верхи и в моём указании на их предательство нет ни грамма эмоций.

Cкpипaч^пророк (Сегодня, 07:15, просмотров: 116) ответил Anvar на Я услышал, но собственно говоря это во многом совпадает с моим мнением. Насчет предательства верхов это все эмоции, Шебаршин правильно сказал, похрен какие верхи, если низы не хотят и не выходят защищать. Исторический процесс всегда объективный, личности принципиально не решают. Если совсем кратко, ошибочной была идея европейцев 19- века, что человека "правильным" воспитанием можно сделать каким угодно. И если при Сталине делали еще все по теории - экономический базис

Ты конечно прав, насчет роли низов. Но инициировали и вели процесс именно верхи и в моём указании на их предательство нет ни грамма эмоций.

Конечно по кусочку пирога досталось каждой сестре.

В том смысле, что и верхи, и низы получили доступ к деньгам (кооперативы),

но только верхи четко понимали что в финале

будет именно прекращение существования империи.

И двумя руками туда рулили.

Только верхи принимали решение об отказе от территорий.

И отказ от власти - инициатива именно верхов.

Банальный НЭП дал бы куда больший экономический результат, но цель была именно

передать страну под внешнее управление и эта цель была достигнута.

Всё остальное лишь детали реализации плана.

... но не любой ценой.

Ответить

- К развалу империи гребли Эльцин и другие удельные князья. Хотели сами править и всем владети. - _volkanaft_(Сегодня, 08:37)
  - Им было больше некуда грести - Anvar(Сегодня, 08:46)
    - Результат их устремлений кушаем сейчас за обе щёки. - _volkanaft_(Сегодня, 09:26)
- То что личность принципиально не решает, не отменяет их дерьмовости. Для меня и Николай 2 и Хрущев и Горбачев и Ельцин и Янукович и Зеленский т.д. и т.п это полные чмо, но не они являются причиной исторического процесса, они следствие. А про крепость задним умом , ее в топку. В тот момент все происходит очень быстро и в этот момент выдвигаются из стаи другие личности - "strongman" . Становятся востребованы такие люди как Ленин, Троцкий, Сталин, Захарченко, которые не будут Anvar(34 знак., Сегодня, 07:43)
  - Я совсем о другом говорил. Ну да ладно, проехали. - Cкpипaч(Сегодня, 08:03)
    - Ладно еще одно упрощенное объяснение - Централизация управления не соответствовала экономике. Я отлично помню полное отсутствие зубной пасты в Москве весной 1989 или сигарет по всей стране в 90. И все-го то надо было повысить цену. Но та система на это просто не была способна - оперативно менять цены в условиях дефицита и закономерно рухнула. А все остальное следствие. Я помню как бегали бывшие секретари и не знали куда приткнуться, директора небольших заводов не могли Anvar(22 знак., Сегодня, 08:57)
      - В 90-м внезапно большинство табачных фабрик были остановлены на ремонт. Практически одновременно. А у рынка один способ - повысить цену, да и все. И все было бы хорошо. Ну-ну. - Этo_Я(Сегодня, 10:53, +1)
        
        Послушаем начальника транспортного цеха, а какая была альтернатива? Ну кроме репрессий и карточной системы, которую без репрессий в позднем СССР невозможно было организовать. - Anvar(Сегодня, 11:14)
        
        Альтернатива чему? С сигаретами и папиросами все было нормально. До одновременной остановки фабрик. И такой остановки в планах не было. - Этo_Я(Сегодня, 11:24)
        
        С сигаретами и папиросами было плохо, Болгария снизила поставки. Такая остановка в планах была - Anvar(Сегодня, 11:54)
        
        Не останавливать все заводы в один год, не? Но это, скорее, уже к вопросу о 5 колонне "демократов". - !Neofit(Сегодня, 11:17)
        
        Я не пойму вы о чем спорите? Не останавливать это противоречило плановой централизованной системе. Ну не верю я, что это было спланировано "заговорщиками", именно что спланировано самой системой, и отработать сбой она не смогла. Потому что подобное было не раз до этого, просто в меньших масштабах. Но вместо того чтобы поднимать цены и инвестировать в развитие отрасли, занимались хней, тупо надеялись на чудо - Anvar(Сегодня, 11:22)
      - Ну не знаю! Директор "небольшого завода", где я недолго работал, вполне себе отбился. _volkanaft_(124 знак., Сегодня, 10:43)
        
        У меня тоже есть примеры, но это исключения из правил - Anvar(Сегодня, 11:09)

О смысле всего сущего