LordNфилософ (17.07.2026 18:37, просмотров: 160) ответил Solo на А напрюжение какое?ЛН
-
- Будет намного лучше, если переключить мотор на треугольник и
запрограммировать номинальную частоту 86Гц при 380В. Если просто
задирать частоту выше 50, не повышая напряжения, момент будет резко
падать ( по гиперболе). При вентиляторной нагрузке это приведет к
тому, что Вы будете повышать частоту, но это будет приводить только
к увеличению потребления и нагреву мотора, а обороты почти не будут
повышаться. Единственное условие, для успешного фокуса с
треугольником номинальный Yurasvs(100 знак., 17.07.2026 21:15)
- это всё понятно, но пока вот так как есть надо запустить LordN(35 знак., 18.07.2026 08:11)
- Ну, дык, строй ломаную.. До 50 Гц - линейная, с 50 до 80 Гц -
плато! - Solo(17.07.2026 18:40)
- не, сначала один хер надо добиться простого, а таблица - она просто
меняет постоянный к на переменный ломаный - LordN(17.07.2026 18:41)
- Пробуй так: F31=0, F32=0, F33=50, F34=100, F35=80, F36=100, F37=80,
F38=100, F39=100 - Solo(17.07.2026 18:49)
- спасибо, попробую обязательно, если с ф25 ничего не выйдет LordN(155 знак., 17.07.2026 18:53, картинка, картинка)
- ф25 не помог. он вообще был отключен в ф24 - LordN(21.07.2026 07:00)
- Меня всегда напрягала жидкость на частотнике. Не могу спокойно смотреть, всё хочется убрать. - Nikolay_Po(18.07.2026 00:12)
- Качество электромонтажа - так себе. Блок питания в розетку можно
было и на нормальный DIN-реечный заменить. Копейки стоит. Надпись
фломастером на частотнике - просто деревенщина какая-то. Cкpипaч(76 знак., 17.07.2026 18:59 - 19:04, картинка)
- Что, надпись белой краской надо было делать? Кисточкой? Фото выше у
меня вызывает диссонанс - распаивать разъёмы, а потом раз - рядом
завести провода без разъёмов, просто в дырку. И зачем тогда были
разъёмы... В подобных случаях, спрашиваю у монтажников: сможете
включить всё исключительно в разъёмы? Если сомневаются - удаляю
разъёмы из конструкции. Включаем как обычно - в контактные колодки
(если это типовой щиток) или вообще, провода по месту разводим,
если что-то Nikolay_Po(14 знак., 18.07.2026 13:22)
- Надпись нужно наносить в форме шильдика. Выбор материалов -
огромный, от аракала, до алюминевой пластины. Cкpипaч(302 знак., 18.07.2026 14:40)
- По мне так, надпись сделанная краской через трафарет, вызывает ощущение фундаментальности, вечности. А толстые краешки краски, что по контуру трафарета, держатся до последнего - краска уже стёрта временем, а надпись - читается... В отличие от наклеенных на двусторонний скотч. - Nikolay_Po(18.07.2026 14:49)
- Если вдруг придётся быть подрядчиком, буду иметь ввиду :) - Nikolay_Po(18.07.2026 14:46)
- Щиток висит на вагончике и часть оборудования установлена в том же
вагончике. Для транспортировки, нужно отключать стоящий агрегат
рядом, и поэтому кабели к нему на разъемах. То что в вагончике, не
снимается и отключать его не нужно. - Cкpипaч(18.07.2026 14:24, +1)
- Спасибо. Годно! - Nikolay_Po(18.07.2026 14:46)
- Надпись нужно наносить в форме шильдика. Выбор материалов -
огромный, от аракала, до алюминевой пластины. Cкpипaч(302 знак., 18.07.2026 14:40)
- не придирайся. :о) LordN(751 знак., 18.07.2026 08:16)
- Ну как могем, как могем.. Solo(1 знак., 17.07.2026 19:02, картинка)
- Это версия II, после пожара? - Nikolay_Po(18.07.2026 13:24)
- Нет. Это совсем на другом объекте. Но аналогично, как и в том
пожаре, две скважины работают попеременно или совместно при большом
разборе. Кроме этого есть возможность менять уставку давления в
зависимости от реального времени. - Solo(18.07.2026 18:49)
- Реальное время - микросекунды? - Cкpипaч(18.07.2026 18:55)
- Часы-минуты.. - Solo(18.07.2026 18:56)
- Аааа.... - Cкpипaч(18.07.2026 19:04)
- Можно сутки разбить на 8 разных временных интервалов, каждый со
своей уставкой. Или перевести все хозяйство в режим единой ручной
установки уставки.. - Solo(18.07.2026 19:10)
- А смысл? Ставим датчик давления и обеспечиваем вменяемую подачу до
последнего этажа самого дальнего здания, при любом разборе. Cкpипaч(155 знак., 18.07.2026 21:27)
- Часы при том, что разбор воды статистически неравномерен во времени
суток. Посему в продвинутых частотниках, типа Данфос ФС-202 (раздел
22.хх), вводится компенсация повышенных потерь при повышенных
значениях расхода. Но у Данфоса, платка "реальные часы" - опция и
очень недешовая. У заказчиков нет возможностей ставить дорогие (в 4
раза!) частотники. Посему, выбирают из предложений, те, которые
дополнены возможностью компенсации падения давления на концевых
отрезках трубы при Solo(196 знак., 19.07.2026 12:38)
- Интересно. А что "неравномерный расход" не перекрывается
регулятором давления? О каких диапазонах расходов идёт речь? Cкpипaч(265 знак., 19.07.2026 12:44 - 12:50)
- Регулятор давления регулирует в точке установки датчика. Датчик
стоит у истоков скважины. А линия - многия километры.. - Solo(19.07.2026 12:47)
- Про рост потерь давления при росте расхода - понятно. Причем тут
часы? Или у вас сопротивление дебита скважины так пляшет? - Cкpипaч(19.07.2026 12:54)
- А даже очень причом! Бо и ночью порывы бывают.. Где требуется
контроль дебита скважины - устанавливаю датчик уровня (4...20 мА) и
в случае критического снижения, ограничиваю расход. - Solo(19.07.2026 12:56 - 13:00)
- Т.е. если высокий разбор в неурочное время - досвидания, игнорим?
Непривычный подход, спасибо. - Cкpипaч(19.07.2026 12:58)
- Ещо раз.. В узле водозабора используются две скважины. При непрочих
случаях, одной хватает за глаза. При прочих случаях - включается в
параллель вторая. Но эти случаи - закономерность, которая
статистически выявлена. Порыв - это аварийная ситуация и
емстественно ее не включают в плановое время смены уставок.
Величина уставки - это определенный уровень потребляемой в среднем
мощности. А это - деньги. А денег много не бывает. - Solo(19.07.2026 13:07)
- Мы ставим уставку давления на определенный по-месту уровень,
достаточный для продавливания системы во всех точках. И всё! Этого
достаточно чтобы выходить на оптимальные режимы во всем диапазоне
не-аварийных расходов. Без часов. Cкpипaч(309 знак., 19.07.2026 13:20)
- Ну так и я, не везде и повсюду, ставлю время.. Но стараюсь,
средствами дополнительного контроллера, поиметь все возможности,
заложенные в АкваДрайве Данфоса. - Solo(19.07.2026 13:35)
- Можно сказать, что ты сделал это так, потому, что увидел у Данфоса,
тебе понравилось и сделал такое тоже. А не придумал сам, потому,
что такое нужно и востребовано? Другими словами, как бы ты решил
задачу, если бы не знал про Данфос? - Nikolay_Po(19.07.2026 15:53)
- Эх, были времена! И люди! На Авоке шептались-ругались-учились.. Все
вымерло.. Отвечу так: были просьбы нивелировать падение давления
при пропускании через стационарные фильтровальные установки,
удаленного расположения, и падение в линии в удаленных точках.
Устанавливать промежуточные датчики - плохая идея. - Solo(19.07.2026 16:33)
- Мы, всё же, остаёмся (со Скрипачом?) в лёгком недоумении. Как
решению этой проблемы помогает график? Единственное, чем может быть
полезным график - это экономия ЭЭ, при условии, что потребители
согласны на снижение давления в некоторые моменты времени, по
графику. - Nikolay_Po(19.07.2026 18:57)
- Я склоняюсь к мысли что речь идет о "маркетинговой фишке". Попытка
как-то по дешевому пропетлять проседания на очень длинных линиях,
без датчиков "на дальнем конце", скорее всего туда же, чем реальное
на практике. - Cкpипaч(19.07.2026 19:10)
- я же писал как это делается у грюндов - функция зависимости уставки
давления от реального расхода. на малом расходе уставка ниже, на
высоком - выше. но у неё будут понятные ограничения, потому и
вводится внешний график уставок давления по расписанию. - LordN(19.07.2026 19:43)
- Угу.. Все люди примерно одинаковы. Вот смотрите графики --> - Solo(1 знак., 19.07.2026 19:59, ссылка)
- Спасибо. Вас там в соавторах, часом, нет? - Nikolay_Po(19.07.2026 21:30)
- Угу.. Все люди примерно одинаковы. Вот смотрите графики --> - Solo(1 знак., 19.07.2026 19:59, ссылка)
- Спасибо. Похоже на правду. И это неплохо. Если график потребления изучен, известен и стабилен, то коррекция по графику позволит пользователям получить достаточное давление, а эксплуатанту - умеренные, оптимизированные расходы на ЭЭ. - Nikolay_Po(19.07.2026 19:29)
- я же писал как это делается у грюндов - функция зависимости уставки
давления от реального расхода. на малом расходе уставка ниже, на
высоком - выше. но у неё будут понятные ограничения, потому и
вводится внешний график уставок давления по расписанию. - LordN(19.07.2026 19:43)
- Я склоняюсь к мысли что речь идет о "маркетинговой фишке". Попытка
как-то по дешевому пропетлять проседания на очень длинных линиях,
без датчиков "на дальнем конце", скорее всего туда же, чем реальное
на практике. - Cкpипaч(19.07.2026 19:10)
- Мы, всё же, остаёмся (со Скрипачом?) в лёгком недоумении. Как
решению этой проблемы помогает график? Единственное, чем может быть
полезным график - это экономия ЭЭ, при условии, что потребители
согласны на снижение давления в некоторые моменты времени, по
графику. - Nikolay_Po(19.07.2026 18:57)
- Эх, были времена! И люди! На Авоке шептались-ругались-учились.. Все
вымерло.. Отвечу так: были просьбы нивелировать падение давления
при пропускании через стационарные фильтровальные установки,
удаленного расположения, и падение в линии в удаленных точках.
Устанавливать промежуточные датчики - плохая идея. - Solo(19.07.2026 16:33)
- Можно сказать, что ты сделал это так, потому, что увидел у Данфоса,
тебе понравилось и сделал такое тоже. А не придумал сам, потому,
что такое нужно и востребовано? Другими словами, как бы ты решил
задачу, если бы не знал про Данфос? - Nikolay_Po(19.07.2026 15:53)
- Ну так и я, не везде и повсюду, ставлю время.. Но стараюсь,
средствами дополнительного контроллера, поиметь все возможности,
заложенные в АкваДрайве Данфоса. - Solo(19.07.2026 13:35)
- Мы ставим уставку давления на определенный по-месту уровень,
достаточный для продавливания системы во всех точках. И всё! Этого
достаточно чтобы выходить на оптимальные режимы во всем диапазоне
не-аварийных расходов. Без часов. Cкpипaч(309 знак., 19.07.2026 13:20)
- Ещо раз.. В узле водозабора используются две скважины. При непрочих
случаях, одной хватает за глаза. При прочих случаях - включается в
параллель вторая. Но эти случаи - закономерность, которая
статистически выявлена. Порыв - это аварийная ситуация и
емстественно ее не включают в плановое время смены уставок.
Величина уставки - это определенный уровень потребляемой в среднем
мощности. А это - деньги. А денег много не бывает. - Solo(19.07.2026 13:07)
- Т.е. если высокий разбор в неурочное время - досвидания, игнорим?
Непривычный подход, спасибо. - Cкpипaч(19.07.2026 12:58)
- А даже очень причом! Бо и ночью порывы бывают.. Где требуется
контроль дебита скважины - устанавливаю датчик уровня (4...20 мА) и
в случае критического снижения, ограничиваю расход. - Solo(19.07.2026 12:56 - 13:00)
- Про рост потерь давления при росте расхода - понятно. Причем тут
часы? Или у вас сопротивление дебита скважины так пляшет? - Cкpипaч(19.07.2026 12:54)
- Регулятор давления регулирует в точке установки датчика. Датчик
стоит у истоков скважины. А линия - многия километры.. - Solo(19.07.2026 12:47)
- Интересно. А что "неравномерный расход" не перекрывается
регулятором давления? О каких диапазонах расходов идёт речь? Cкpипaч(265 знак., 19.07.2026 12:44 - 12:50)
- Часы при том, что разбор воды статистически неравномерен во времени
суток. Посему в продвинутых частотниках, типа Данфос ФС-202 (раздел
22.хх), вводится компенсация повышенных потерь при повышенных
значениях расхода. Но у Данфоса, платка "реальные часы" - опция и
очень недешовая. У заказчиков нет возможностей ставить дорогие (в 4
раза!) частотники. Посему, выбирают из предложений, те, которые
дополнены возможностью компенсации падения давления на концевых
отрезках трубы при Solo(196 знак., 19.07.2026 12:38)
- А смысл? Ставим датчик давления и обеспечиваем вменяемую подачу до
последнего этажа самого дальнего здания, при любом разборе. Cкpипaч(155 знак., 18.07.2026 21:27)
- Можно сутки разбить на 8 разных временных интервалов, каждый со
своей уставкой. Или перевести все хозяйство в режим единой ручной
установки уставки.. - Solo(18.07.2026 19:10)
- Аааа.... - Cкpипaч(18.07.2026 19:04)
- Часы-минуты.. - Solo(18.07.2026 18:56)
- Реальное время - микросекунды? - Cкpипaч(18.07.2026 18:55)
- Нет. Это совсем на другом объекте. Но аналогично, как и в том
пожаре, две скважины работают попеременно или совместно при большом
разборе. Кроме этого есть возможность менять уставку давления в
зависимости от реального времени. - Solo(18.07.2026 18:49)
- Стильно. Фиксация разеточных блоков питания - пятёрка. Но неужели
нельзя было заменить их на DIN-реечные? - Cкpипaч(17.07.2026 19:10)
- Там чисто трансформатор с выпрямителем.. И защита из TVS-диодов по выходу.. Дешево, сердито.. - Solo(17.07.2026 19:14)
- Это версия II, после пожара? - Nikolay_Po(18.07.2026 13:24)
- Что, надпись белой краской надо было делать? Кисточкой? Фото выше у
меня вызывает диссонанс - распаивать разъёмы, а потом раз - рядом
завести провода без разъёмов, просто в дырку. И зачем тогда были
разъёмы... В подобных случаях, спрашиваю у монтажников: сможете
включить всё исключительно в разъёмы? Если сомневаются - удаляю
разъёмы из конструкции. Включаем как обычно - в контактные колодки
(если это типовой щиток) или вообще, провода по месту разводим,
если что-то Nikolay_Po(14 знак., 18.07.2026 13:22)
- И не забудь F25=80, а то остановит на 50. - Solo(17.07.2026 18:57)
- спасибо, попробую обязательно, если с ф25 ничего не выйдет LordN(155 знак., 17.07.2026 18:53, картинка, картинка)
- Пробуй так: F31=0, F32=0, F33=50, F34=100, F35=80, F36=100, F37=80,
F38=100, F39=100 - Solo(17.07.2026 18:49)
- не, сначала один хер надо добиться простого, а таблица - она просто
меняет постоянный к на переменный ломаный - LordN(17.07.2026 18:41)
- Будет намного лучше, если переключить мотор на треугольник и
запрограммировать номинальную частоту 86Гц при 380В. Если просто
задирать частоту выше 50, не повышая напряжения, момент будет резко
падать ( по гиперболе). При вентиляторной нагрузке это приведет к
тому, что Вы будете повышать частоту, но это будет приводить только
к увеличению потребления и нагреву мотора, а обороты почти не будут
повышаться. Единственное условие, для успешного фокуса с
треугольником номинальный Yurasvs(100 знак., 17.07.2026 21:15)
