caxapa.ru :: У вас очень и очень своеобразное понимание вассалитета. Видимо из школьного учебника кроме поссал-поссала у вас ничего не отложилось.

=AlexD= (Вчера, 14:16, просмотров: 51) ответил Лaгyнoв на сейчас пролистал хронологию борьбы князей между собой после 1240 и в далее в 14 веке. Рядовое явление - один князь приходит прижать другого и приводит с собой татар. К слову, когда власть Ивана 3 стала более-менее твердой и междоусобицы закончились - и "иго" закончилось. Совпадение?

У вас очень и очень своеобразное понимание вассалитета. Видимо из школьного учебника кроме поссал-поссала у вас ничего не отложилось.

Это моё личное предвзятое мнение. Любое совпадение с реальностью является случайным и непреднамеренным.

Ответить

- где у меня про "вассалитет"? У русских князей были совершенно другие отношения. Там не было этой европейской фигни. - Лaгyнoв(Вчера, 16:58)
  - Русские князья были фактическими вассалами ордынцев. Это была не "европейская фигня", это был единственный способ администрирования в то время. Приезжаешь, клянёшься в верности, обязуешься платить дань в разных формах, содержать дружину и выставлять её по первому требованию в распоряжение суверена. И были они далеко не на вершине ордынской иерархии. - =AlexD=(Вчера, 17:16)
    - а приезжали к ханам только для одного - для своей позиции в разборках с соседним князем. Два брата Василий и Юрий ездили за ярлыком. Получил Юрий, но в конце концов в борьбе победил Василий (который Василий 2). То есть хан аргумент, но решали сами князья. То есть весьма странный "вассалитет". :-) - Лaгyнoв(Вчера, 18:19)
      - Угу, угу! А то что десятки русских князей были зверски убиты в Орде, это, конечно, "сами решали"! :-) - _volkanaft_(1 знак., Вчера, 20:46, ссылка)
    - платить - не есть вассалитет. А больше ничего и не было. Как я уже говорил, платить кочевникам - норма для средневековья. - Лaгyнoв(Вчера, 18:11)
      - Платить регулярно, участвовать в ордынских войнах. - =AlexD=(Сегодня, 09:02)
        
        есть факты? Про участие в ордынских войнах. Или тут пример Куликовская битва? - Лaгyнoв(Сегодня, 10:58)
        
        :-) _volkanaft_(141 знак., Сегодня, 11:52, ссылка)
        
        Бесполезно, не читает он современных историков, кроме всяких "Солониных". Все у него на уровне советской пропаганды и огонька 80-х. В век ИИ это вообще удивительно - Anvar(Сегодня, 12:07)
        
        Некоторые "современные историки"(в основном татарской национальности) трактуют это время не как "русские князья под татаро-монгольским игом", а как "Русь в составе улуса Джучи", напрочь лишая Русские княжества и толики самостоятельности! :-( - _volkanaft_(Сегодня, 14:13)
        
        А потом начинаются у них стоны насчет оккупации и "когда Казань стояла - на месте Москвы лягушки квакали" - POV(1 знак., Сегодня, 14:21, ссылка)
        
        Вообще, историческая наука демонстрирует в последнее время изрядный динамизьм! :-) _volkanaft_(160 знак., Сегодня, 14:38 - 18:41)
        
        "История - продажная деффка <вставить нужный -изм>!" - SciFi(Сегодня, 14:54)
        
        Пацифизм, подходит? - Cкpипaч(Сегодня, 15:53)

0xFF