=AlexD= (03.08.2026 14:16, просмотров: 107) ответил Лaгyнoв на сейчас пролистал хронологию борьбы князей между собой после 1240 и
в далее в 14 веке. Рядовое явление - один князь приходит прижать
другого и приводит с собой татар. К слову, когда власть Ивана 3
стала более-менее твердой и междоусобицы закончились - и "иго"
закончилось. Совпадение?Это моё личное предвзятое мнение. Любое совпадение с реальностью является случайным и непреднамеренным.
-
- где у меня про "вассалитет"? У русских князей были совершенно
другие отношения. Там не было этой европейской фигни. - Лaгyнoв(03.08.2026 16:58)
- Русские князья были фактическими вассалами ордынцев. Это была не
"европейская фигня", это был единственный способ администрирования
в то время. Приезжаешь, клянёшься в верности, обязуешься платить
дань в разных формах, содержать дружину и выставлять её по первому
требованию в распоряжение суверена. И были они далеко не на вершине
ордынской иерархии. - =AlexD=(03.08.2026 17:16)
- а приезжали к ханам только для одного - для своей позиции в
разборках с соседним князем. Два брата Василий и Юрий ездили за
ярлыком. Получил Юрий, но в конце концов в борьбе победил Василий
(который Василий 2). То есть хан аргумент, но решали сами князья.
То есть весьма странный "вассалитет". :-) - Лaгyнoв(03.08.2026 18:19)
- Угу, угу! А то что десятки русских князей были зверски убиты в Орде, это, конечно, "сами решали"! :-) - _volkanaft_(1 знак., 03.08.2026 20:46, ссылка)
- платить - не есть вассалитет. А больше ничего и не было. Как я уже
говорил, платить кочевникам - норма для средневековья. - Лaгyнoв(03.08.2026 18:11)
- Платить регулярно, участвовать в ордынских войнах. - =AlexD=(04.08.2026 09:02)
- есть факты? Про участие в ордынских войнах. Или тут пример Куликовская битва? - Лaгyнoв(04.08.2026 10:58)
- Платить регулярно, участвовать в ордынских войнах. - =AlexD=(04.08.2026 09:02)
- а приезжали к ханам только для одного - для своей позиции в
разборках с соседним князем. Два брата Василий и Юрий ездили за
ярлыком. Получил Юрий, но в конце концов в борьбе победил Василий
(который Василий 2). То есть хан аргумент, но решали сами князья.
То есть весьма странный "вассалитет". :-) - Лaгyнoв(03.08.2026 18:19)
- Русские князья были фактическими вассалами ордынцев. Это была не
"европейская фигня", это был единственный способ администрирования
в то время. Приезжаешь, клянёшься в верности, обязуешься платить
дань в разных формах, содержать дружину и выставлять её по первому
требованию в распоряжение суверена. И были они далеко не на вершине
ордынской иерархии. - =AlexD=(03.08.2026 17:16)
- где у меня про "вассалитет"? У русских князей были совершенно
другие отношения. Там не было этой европейской фигни. - Лaгyнoв(03.08.2026 16:58)