caxapa.ru :: Включенный передатчик, передающий "определенное состояние линии" сильнее погасит внешние помехи, чем какая-то растяжка, которую в принципе нельзя сделать сильнее передатчика.

VLLV (08.10.2026 15:55, просмотров: 126) ответил Anvar на А как это помогает обеспечить определенное состояние линии при внешних помехах?

Включенный передатчик, передающий "определенное состояние линии" сильнее погасит внешние помехи, чем какая-то растяжка, которую в принципе нельзя сделать сильнее передатчика.

Ответить

- Беда в том, что в то время, когда передатчик выключен, приемник по помехе может начать прием фрейма, и, соответственно, принимать совсем не то, что передает передатчик. - Andrew_Q(08.10.2026 16:29)
  - Перечитайте то, что я написал выше, про заблаговременное включение передатчика. Да, приемник может начать прием, но он закончит прием до истечения интервала, до передачи первого байта пакета, и потом первый штатный байт пакета примется правильно. Ну а победить байты помехи помогут современные протоколы с байт-стаффингом. - VLLV(08.10.2026 18:19)
    - У вас просто ограниченный опыт. RS485 != Modbus RTU. Даже если Modbus, это может быть Modbus ASCII. Есть и другие варианты. Программисты, которые умеют программировать, программируют поддержку разных вариантов - Anvar(08.10.2026 18:58)
      - Наш товаришь чык-чырык не о том - он говорит должна быть пауза такова чтобы УАРТ зацепился за реальный стоп-бит после шума в момент переключения направления - через время байт+1бит. Это гарантирует что не будет пропуска первого байта, и протокол тут не при чем. - POV(08.10.2026 19:08)
        
        Я же говорю, ограниченный опыт мешает отвязать уровень физический - RS485 от прикладного - Modbus. В Modbus ASCII нет жесткого ограничения по времени между символами пакета. Если он принял хрень от помехи он ваш пакет будет принимать как продолжение. И если у вас помеха генерирует символ ":" то вы никогда ничего не сможете передать. А у нас такое было в лаборатории в В.Салде где куча печек с нагревателями управляемыми ШИМ. - Anvar(09.10.2026 07:11)
        
        Я в самом деле мало работал с Модбасом, но это мало что меняет. "И если у вас помеха генерирует символ ":" то ..." то может программисту стоит подумать о том, чтобы сбросить счетчик байтов после приема очередного, правильного символа ":" в начале пакета ? Вот с rtu да, действительно не просто. Но даже там есть возможности извратиться - например, складывать все принятые байты в циклический буфер заведомо большего размера и, скользя по нему окном длиной VLLV(116 знак., 09.10.2026 10:03)
        
        Длина пакета в модбасе заранее не известна, поэтому надо перебирать все варианты длины пакета (от 6 до 255 байт, вроде бы), и делать это по случаю приема каждого байта. Так возникает потребность в сотнях МГц тактовой ядра в ситуации, когда мог бы справиться чип с долями МГц тактовой. - AlexBi(09.10.2026 11:01)
        
        Я еще вам наброшу. В Модбас ASCCII используется более простая 8-битная КС. Но даже CRC16 при плохой "физике" дает пропуски. Поэтому "лечить" плохой Layer1 (RS 485) Layer-ом7 (Модбас) это опасный путь - Anvar(09.10.2026 10:17)
        
        Да, тут сложно спорить, хотя ... любые повторы команд - это тоже лечение нижнего уровня верхним, а используется широко. Что касается простой КС в ASCII, то она частично компенсируется избыточностью структуры пакета. - VLLV(09.10.2026 10:31)
        
        Для Modbus ASCII этот прием может сработать, а вот Modbus RTU этого не простит. Потому, что помеха, (возможно) возникшая при включении передатчика и вызвавшая старт-бит, будет началом приема символа, который в свою очередь означает начало передачи фрейма. А пауза длиной в следующий байт будет лишь его (фрейма) продолжением. Реальное начало передачи будет вновь продолжением фрейма, вплоть до его окончания и паузы в передаче определенной протоколом как конец/начало фрейма reZident(429 знак., 08.10.2026 20:39)
        
        ПМСМ, 3.5 символа интервал между кадрами нужен, чтобы приёмники успевали принимать и обрабатывать. Ну и да, по стандарту, только кадр, после которого фиксируется пауза 3.5 символа, считается действительным. Nikolay_Po(258 знак., 09.10.2026 09:20)
        
        При межсимвольной паузе 1,5 символа - да, пакет должен считаться "битым", но это же не конец фрейма - окончание-то фрейма считается по паузе 3,5 символа! Так что нифига это не 100% решение - держать линию перед началом передачи длительностью лишь 1 или 1,5 символа. Подходит для некоторых, но не для всех протоколов связи. P.S. см. граф состояний из стандарта Modbus. reZident(1 знак., 09.10.2026 09:57, картинка)
        
        Как я любил такие картинки, когда занимался протоколами! Только эти картинки не учитывают современные возможности контроллеров - сейчас за 2 бакса можно организовать прием некрофильного rtu с помощью ADC, DMA, и CortexM4 без подтяжек вообще, абсолютно без привязки к подобным картинкам. - VLLV(09.10.2026 10:13)
        
        Вопрос не в возможностях, а в реализации конкретного протокола связи. Даже, если ваш конкретный прибор умеет извлекать полезную информацию из шумоподобных сигналов, то другой прибор (другого производителя) работает сугубо по стандарту и ему пофиг на супервозможности вашего прибора. ;-) Вспоминается случай. reZident(1126 знак., 09.10.2026 10:36)
        
        Вообще странно сегодня рассуждать про уровни RS 485. Я уже лет 20 назад не встречал приемопередатчиков RS 485 без встроенного сдвига. Это актуально только когда используют что-то нестандартное, типа оптопар или древних цифровых дифференциальных приемников и передатчиков. А пара резисторов совершенно не мешает - Anvar(09.10.2026 10:21)
        
        Речь не о том, мешает она или не мешает, а о том, что 1)сложно выбрать резисторы для всех условий применения и 2) они все равно не решают задачу подавления помех, т.к. заведомо слабее включенного передатчика. - VLLV(09.10.2026 10:35)
        
        А они, ИМХО, не подавляют помеху, а сдвигают ее в область определенного состояния - Anvar(09.10.2026 11:10)
        
        Ухудшая при этом противоположное состояние. - VLLV(09.10.2026 12:58)
        
        По-моему, роль подтяжки (если уж догадались включать передатчик заранее и держать достаточную паузу с чистой линией перед передачей) - снизить количество шума в линии - чтобы не отвлекать контроллеры устройств на попытки приёма шума. В остальном, подтяжки не нужны и в моих проектах не использовались. - Nikolay_Po(09.10.2026 11:14)
        
        Типа оптимального SDR-приёмника? - Nikolay_Po(09.10.2026 10:15)
        
        Ну да. Используем PLC по такому принципу, а уж там помех больше, чем того сигнала. - VLLV(09.10.2026 10:27, +1)
        
        Какие вы все умные, прям тащусь. А у меня так: чёт такое надо сделать, чтобы работало (это вариант №1). "У нас строгие требования, и вам не стоит с ними спорить" вариант №2. По варианту нумер два платят стабильно, но скучно. По варианту нумбер один есть варианты. Бapбoc(55 знак., 08.10.2026 22:21)

Схемы, платы, компоненты