caxapa.ru :: Любая изоляция имеет проходную емкость, плюс объемная емкость может быть. Какую суммарную емкость изолированного участка вы допускаете?

AlexBi (09.10.2026 11:10, просмотров: 101) ответил гaм на То что узлы должны иметь гальваническую изоляцию от ёмкости основного прибора для меня это аксиома.

Любая изоляция имеет проходную емкость, плюс объемная емкость может быть. Какую суммарную емкость изолированного участка вы допускаете?

Ответить

- А что изолированного? Вот был случай когда не работала пленочная клава, приклееная к металлическому корпусу. А помеха шла от ПЧ через неизолированный 485. При этом помех было мало, т.к. давило синфазную. - Tapapaм(09.10.2026 14:31, )
- CA-IS3098W CIO Barrier capacitance, input to output f = 1 MHz ~3.5 pF ну пусть всего 30 пф. И? - General(09.10.2026 13:53)
  - Иногда за изоляцию считают dc-dc преобразователь, который все устройство питает. В таком случае изоляция есть, но емкость на землю десятки нФ, от синфазных помех такая изоляция плохо защищает. AlexBi(90 знак., 09.10.2026 14:45)
    - Не немного шумит, а ох... как шумит! :-/ - reZident(09.10.2026 14:53)
  - "UTP-кабели категорий 5e и 6 рассчитаны на работу в диапазоне частот до 100 и 250 МГц соответственно. Номинальное волновое сопротивление — 100 Ом. Погонная ёмкость не превышает 56 пФ/м." - reZident(1 знак., 09.10.2026 13:57, ссылка)
    - Когда есть погонная индуктивность, погонная ёмкость не работает как сосредоточенная. Но нужно хоть кокое согласование. - mse homjak(09.10.2026 14:03)
      - Да какая разница? Главное - ёмкость есть/существует и достигает весьма немалой величины на значительных расстояниях. - reZident(09.10.2026 14:55)
        
        Разница принцыпиальна. По счелчку пальцов ёмкость-индуктивность километра кабеля-провода, превращается в линию передачи. Конской полосой пропускания. Почти без потерь. - mse homjak(09.10.2026 15:57)
        
        Выше речь шла об синфазной помехе и ее величине, обусловленной емкостью линии связи относительно той среды в которой она проложена. - reZident(09.10.2026 16:04)
        
        Тогда при чом тут "погонная ёмкость 57пФ" у кабеля? От соседнего кабеля ёмкость будет в разы(если не на порядок-два) меньше. Там ещо неизвестно, что сильнее влияет dU/dt или dI/dt соседнего провода. - mse homjak(09.10.2026 16:16)
        
        Поднимите выше очи. Мое сообщение было в ответ на сообщение от Генерала об его предположительном значении проходной емкости изолированного узла RS485. Я лишь указал, что емкость может быть существенно выше предполагаемых им значений в зависимости от длины линии связи, подключенной к данному донельзя заизолированному узлу RS485. А еще выше было сообщение POV о прокладке линии максимально допустимой для RS485 длины паралелльно контактному проводу на ЖД. reZident(88 знак., 09.10.2026 16:58)
        
        Ну, поднял. Какое отношение погонная ёмкость кабеля имеет к наводкам, проходной ёмкости приёмника и всем остальным? Это ёмкость между двумя проводниками, в изоляции, скрученных с нормированным шагом. Емкостная связь с другими близлежащими проводниками, будет в разы и на порядки, меньше. И это вообще, не пересекающиеся параметры: машинное изготовление кабеля и, как быком поссанное, положэние в коробе, относительно остальных. - mse homjak(09.10.2026 17:08)
        
        В указанном кабеле 4 витых пары, расположенных рядом. По ним могут пропускаться разные/другие сигналы или эти пары могут могут быть совсем незадействованы, но при этом подвергаться воздействию (синфазных) помех. Однако располагаются они в кабеле рядом. Пускай даже на порядок отличается емкость между соседними парами от погонной емкости, но на длине кабеля, скажем, в 100м это уже будет никак не 30пФ, которые предположил Генерал. - reZident(09.10.2026 17:37)
        
        В кабеле, да. Но откуда в кабеле возьмётся значимый источник помехи? Рядом с кабелем, можэт лежать другой и гадить, но там и механизмы могут быть другими: не емкостная наводка, а индуктивная. Или херачить какой-нить статикой. - mse homjak(09.10.2026 19:52)
        
        Чо вы от меня хотите? "Девочки бывают разными - черными, белыми, красными" :-) Я нигде не утверждал, что помеха именно, через емкостную связь пролезет. На этом заключении консенсус может быть достигнут? - reZident(09.10.2026 20:07)
        
        По случаю рядом оказалась коробка с UTP кабелем Cat5e. Там уже нет 305м, но метров 50 еще осталось. И обжатые концы кабеля для тестирования какого-то девайса. Померял емкость между 1 и 2 и между 1 и 8 контактами RJ-45, обжатом на конце кабеля. 1 и 2 контакт (одна витая пара) показывает емкость ~2,88нФ, 1 и 8 контакт (разные пары) показывает ~1,32нФ. На 50м кабеля! Кстати, 2,88нФ/56пФ/м=51м ;-) - reZident(09.10.2026 17:53)
        
        Тут ничего удивительного. Пары внутри оболочки обжаты и свиты друг с другом. Но от одной к другой, фатальная синфазная помеха не пойдёт(в общем случае, если вы не будете на той стороне жечь лампочку или утюг через кабель, фазорезкой), а разнести их, хотя-бы на 5-10мм и будет то, обо што я. - mse homjak(09.10.2026 19:50)

Схемы, платы, компоненты