caxapa.ru :: Да какая разница? Главное - ёмкость есть/существует и достигает весьма немалой величины на значительных расстояниях.

reZident (09.10.2026 14:55, просмотров: 97) ответил mse homjak на Когда есть погонная индуктивность, погонная ёмкость не работает как сосредоточенная. Но нужно хоть кокое согласование.

Да какая разница? Главное - ёмкость есть/существует и достигает весьма немалой величины на значительных расстояниях.

Ответить

- Разница принцыпиальна. По счелчку пальцов ёмкость-индуктивность километра кабеля-провода, превращается в линию передачи. Конской полосой пропускания. Почти без потерь. - mse homjak(09.10.2026 15:57)
  - Выше речь шла об синфазной помехе и ее величине, обусловленной емкостью линии связи относительно той среды в которой она проложена. - reZident(09.10.2026 16:04)
    - Тогда при чом тут "погонная ёмкость 57пФ" у кабеля? От соседнего кабеля ёмкость будет в разы(если не на порядок-два) меньше. Там ещо неизвестно, что сильнее влияет dU/dt или dI/dt соседнего провода. - mse homjak(09.10.2026 16:16)
      - Поднимите выше очи. Мое сообщение было в ответ на сообщение от Генерала об его предположительном значении проходной емкости изолированного узла RS485. Я лишь указал, что емкость может быть существенно выше предполагаемых им значений в зависимости от длины линии связи, подключенной к данному донельзя заизолированному узлу RS485. А еще выше было сообщение POV о прокладке линии максимально допустимой для RS485 длины паралелльно контактному проводу на ЖД. reZident(88 знак., 09.10.2026 16:58)
        
        Ну, поднял. Какое отношение погонная ёмкость кабеля имеет к наводкам, проходной ёмкости приёмника и всем остальным? Это ёмкость между двумя проводниками, в изоляции, скрученных с нормированным шагом. Емкостная связь с другими близлежащими проводниками, будет в разы и на порядки, меньше. И это вообще, не пересекающиеся параметры: машинное изготовление кабеля и, как быком поссанное, положэние в коробе, относительно остальных. - mse homjak(09.10.2026 17:08)
        
        В указанном кабеле 4 витых пары, расположенных рядом. По ним могут пропускаться разные/другие сигналы или эти пары могут могут быть совсем незадействованы, но при этом подвергаться воздействию (синфазных) помех. Однако располагаются они в кабеле рядом. Пускай даже на порядок отличается емкость между соседними парами от погонной емкости, но на длине кабеля, скажем, в 100м это уже будет никак не 30пФ, которые предположил Генерал. - reZident(09.10.2026 17:37)
        
        В кабеле, да. Но откуда в кабеле возьмётся значимый источник помехи? Рядом с кабелем, можэт лежать другой и гадить, но там и механизмы могут быть другими: не емкостная наводка, а индуктивная. Или херачить какой-нить статикой. - mse homjak(09.10.2026 19:52)
        
        Чо вы от меня хотите? "Девочки бывают разными - черными, белыми, красными" :-) Я нигде не утверждал, что помеха именно, через емкостную связь пролезет. На этом заключении консенсус может быть достигнут? - reZident(09.10.2026 20:07)
        
        По случаю рядом оказалась коробка с UTP кабелем Cat5e. Там уже нет 305м, но метров 50 еще осталось. И обжатые концы кабеля для тестирования какого-то девайса. Померял емкость между 1 и 2 и между 1 и 8 контактами RJ-45, обжатом на конце кабеля. 1 и 2 контакт (одна витая пара) показывает емкость ~2,88нФ, 1 и 8 контакт (разные пары) показывает ~1,32нФ. На 50м кабеля! Кстати, 2,88нФ/56пФ/м=51м ;-) - reZident(09.10.2026 17:53)
        
        Тут ничего удивительного. Пары внутри оболочки обжаты и свиты друг с другом. Но от одной к другой, фатальная синфазная помеха не пойдёт(в общем случае, если вы не будете на той стороне жечь лампочку или утюг через кабель, фазорезкой), а разнести их, хотя-бы на 5-10мм и будет то, обо што я. - mse homjak(09.10.2026 19:50)

Схемы, платы, компоненты