reZident (14.10.2026 12:27, просмотров: 10182)-
- предложу поискать каркасы для EFD30 с боковыми выводами Vit(244 знак., 19.10.2026 01:32, ссылка, картинка)
- По высоте. Быстрый ответ Алисы AI: Планарные трансформаторы — это
компактные электромагнитные устройства, которые заменяют
традиционные трансформаторы с проволочной намоткой в современных
электронных системах. Их ключевая особенность — использование
плоских обмоток, сформированных печатными дорожками на многослойной
печатной плате (МПП), которые помещаются между ферритовым
сердечником =L.A.=(2915 знак., 15.10.2026 14:54 - 15:02)
- Нахуя... - !Neofit(15.10.2026 14:57)
- Мотать не нужно? Заказал обмотки как обычную плату, сердечник
защелкнул и готово? - AlexG(15.10.2026 18:10)
- типа да Vit(43 знак., 19.10.2026 01:34, ссылка)
- Межвитковая ёмкость не напрягает? - Kpoк(17.10.2026 11:58)
- Коллеги из другого отдела такое разрабатывают, я вижу только что они активно планарные трансформаторы используют. В разговорах жалуются больше на проблемы с традиционными мотанными. - AlexG(18.10.2026 07:40)
- Преобразователь низковольтный, там обычно пофиг на емкость. - Yurasvs(17.10.2026 14:23)
- Там частота важнее, чем напряжение. - Kpoк(17.10.2026 14:36)
- Нахуя ИИшенка? ТС'у желательно практическая информация, включая место для заказа. - !Neofit(15.10.2026 18:12)
- Мотать не нужно? Заказал обмотки как обычную плату, сердечник
защелкнул и готово? - AlexG(15.10.2026 18:10)
- Нахуя... - !Neofit(15.10.2026 14:57)
- Готовый трансформатор вряд ли. А управление, по-моему, по нынешним временам проще всего и быстрее сделать из копеечного контроллера и драйвера типа FAN3224CMX. Плоские сердечники видел у Ferroxcube. - Бapбoc(15.10.2026 08:21)
- Что мешает сделать классический обратноход? Витков мало, наверное можно трансформатор с печатными обмотками на плате сделать под соответствующий низкопрофильный сердечник. Схема управления может быть на чем угодно, хоть на UC3843. Yurasvs(8 знак., 14.10.2026 20:49, youtube)
- Интересная конструкция трансформаторов в подсветке мониторов. Очень
плоские. - pmm(14.10.2026 19:39)
- Во времена АОНов делали для них простые нестабилизированные преобразователи 220->7...9Вольт, после чего подчищали КРЕНкой. Преобразователь представлял собой пару высоковольтных транзисторов КТ940, включенных полумостом. Управление на базы подавалось со специальных маленьких базовых обмоток основного трансформатора через дифференцирующие RC цепочки. В этом и была вся фишка. Частота преобразования задавалась этими цепочками, и процесс переключения начинался не с Yurasvs(443 знак., 14.10.2026 20:21)
- Насколько я наслышан - в схемах электронных трансформаторов
используется генератор Ройера - il-2(14.10.2026 15:43, +1)
- Нет! В классическом Ройере силовой трансформатор насыщается, что обуславливает кратковременные броски тока через транзисторы намного больше номинала. В китайских электронных трансформаторах насыщается только маленький трансформаторчик в базах транзисторов, а основной до насыщения не доводится. - Yurasvs(14.10.2026 19:56)
- +1. Двухтактный. !Neofit(226 знак., 14.10.2026 16:36)
- Схем реализации много может быть. Основной вопрос всегда в покупке
готового трансформатора под свои параметры - _Илья(14.10.2026 16:33)
- Берешь абсолютно любой транс и делаешь на нем Ройера. У меня кстати
была как-то давно мысль, что вместо доп.обмотки можно использовать
вторичную обмотку, сигнал с нее передавать через оптопару. Только
оптопара нужна шустрая. - il-2(14.10.2026 18:47)
- В Ройере вроде два трансформатора - один с насыщающимся сердечником на котором сам генератор и отдельный силовой трансформатор. Но при такой схеме почти любая микросхема для управления двух-тактником надежнее будет КМК. - reZident(14.10.2026 19:50)
- Не любой, так как трансформатор в насыщении работает и у сердечника
должна быть максимально прямоугольная петля гистерезиса - _Илья(14.10.2026 18:59)
- А зачем вгонять его в насыщение? - Kpoк(14.10.2026 19:10)
- А тогда за счёт чего должно происходить переключение? - _Илья(14.10.2026 19:34)
- За счёт управляющих сигналов на базах транзисторов. - Kpoк(14.10.2026 20:30)
- В общем, весь вопрос выродился в одно - как сделать генератор.
Можно сделать Ройру с насыщением, можно без насыщения как Yurasvs предлагает. Все зависит от того какой требуется КПД и что более
приоритетно - КПД, простота или еще что-то - il-2(15.10.2026 05:43)
- При нынешней цене на полупроводники целесообразней обсосать тему трансформатора. - Kpoк(15.10.2026 09:45, +1)
- В общем, весь вопрос выродился в одно - как сделать генератор.
Можно сделать Ройру с насыщением, можно без насыщения как Yurasvs предлагает. Все зависит от того какой требуется КПД и что более
приоритетно - КПД, простота или еще что-то - il-2(15.10.2026 05:43)
- За счёт управляющих сигналов на базах транзисторов. - Kpoк(14.10.2026 20:30)
- А тогда за счёт чего должно происходить переключение? - _Илья(14.10.2026 19:34)
- А зачем вгонять его в насыщение? - Kpoк(14.10.2026 19:10)
- Берешь абсолютно любой транс и делаешь на нем Ройера. У меня кстати
была как-то давно мысль, что вместо доп.обмотки можно использовать
вторичную обмотку, сигнал с нее передавать через оптопару. Только
оптопара нужна шустрая. - il-2(14.10.2026 18:47)
- 6 флайбэков на трансформаторах TTURB2424-10T каких-нибудь UC3843 с
параллельным соединением выходов через диоды. Будет источник
низкий-низкий, но очень широкий) - _Илья(14.10.2026 15:05)
- КМК для схемы электронного трансформатора подходит двухтактный или полумостовой преобразователь, а не flyback. - reZident(14.10.2026 15:18)
- LM5030 в качестве Push-pull с защитой по току никому не приходилось
использовать? Нет ли к ней готового трансформатора на требуемую мне
мощность? reZident(1 знак., 14.10.2026 13:53, ссылка)
- Поверил, не понравилось. Косяк в схеме, что питание чипа от ТТ по
выходу, на ХХ постоянно в режиме запуска будет. В ОС до оптрона
воткнул TL431. Стабильности петли не вышло. Ну и мелкая сильно.
Чипы 0805 поставил, а вижу нормально в очках только 1206. Места
пайки для частотной коррекции не оставил. На TL494 удобнее было бы.
Но пуш пулл - транс сложнее, иногда полный мост проще будет, даже с
лишними транзисторами и радиаторами. Кольцо сердечника можно и к
плате прижать, Visitor(76 знак., 14.10.2026 19:32)
- А схема из даташита, типовая была (там, где ТТ в верхнем питании)?
Раз ООС на TL431, то видимо со стабилизацией по вторичке? Мне не
нужна стабилизация по вторичке, мне бы просто двухтактный
преобразователь с 49% скважностью в каждом плече. Смотрю вот на
UCC28083, но дороговатая и под санкциями. НИИЭТ ее аналог
разработал 1396ЕУ0x5, но чойта пока не решаюсь отечественное из
новинок применять. reZident(15 знак., 14.10.2026 19:47, ссылка, картинка)
- Если стабилизации не нужно, можно тупую "молотилку" сделать на логике - генератор и триггер, за триггером драйвер затворов. Дед тайм можно на RC цепях с диодом. - Visitor(17.10.2026 11:38)
- Древняя TL494 тоже нормально работает в пуш-пульном включении.
Скважность можно dead-таймом подстроить. Вот ей уж точно никакие
санкции не страшны) - _Илья(14.10.2026 20:31)
- Выходные транзисторы TL494 потянут от силы 4Вт, а мне 60Вт качать
нужно. Для подключения к выходам N-MOSFET на выходах нету
комплиментарных транзисторов (чтобы выход пуш-пульным стал), а если
подключать биполярные транзисторы, то КПД высоким не будет (хочется
не менее 85% во всем диапазоне входных напряжений и нагрузок). - reZident(14.10.2026 22:39)
- Собрался на ней зарядник на 54 В 600 Вт делать. транзисторы
выходные в конфигурации ОК и китайский драйвер с 5 А пик. TMP27524
или PN7762 по пинам совместимы. Это если пуш пулл. Для полумоста
или полного моста ID7S625 годится. TL494 можно и до 1 МГц
разогнать, но DT не уменьшить, выше 200 к смысла нет. Все драйверы
в работе проверил. А КПД и 96% реально. - Visitor(15.10.2026 17:52)
- КПД 96% c синхронным выпрямителем? - reZident(15.10.2026 17:57)
- Нет, просто выходное 48 В было, мощность 200 Вт. - Visitor(15.10.2026 18:07)
- КПД 96% c синхронным выпрямителем? - reZident(15.10.2026 17:57)
- Как вариант - применить SG3525A вместо TL494. Но там, пишут, тоже
какие-то подводные камни имеются, типа неконтролируемого импульса в
момент подачи питания на оконечный каскад. reZident(1 знак., 14.10.2026 22:45, ссылка)
- Если устроит частота коммутации 100...120 кГц, то SG3525А - хороший выбор. Но и более габаритный трансформатор. _Илья(411 знак., 15.10.2026 08:07)
- Собрался на ней зарядник на 54 В 600 Вт делать. транзисторы
выходные в конфигурации ОК и китайский драйвер с 5 А пик. TMP27524
или PN7762 по пинам совместимы. Это если пуш пулл. Для полумоста
или полного моста ID7S625 годится. TL494 можно и до 1 МГц
разогнать, но DT не уменьшить, выше 200 к смысла нет. Все драйверы
в работе проверил. А КПД и 96% реально. - Visitor(15.10.2026 17:52)
- Выходные транзисторы TL494 потянут от силы 4Вт, а мне 60Вт качать
нужно. Для подключения к выходам N-MOSFET на выходах нету
комплиментарных транзисторов (чтобы выход пуш-пульным стал), а если
подключать биполярные транзисторы, то КПД высоким не будет (хочется
не менее 85% во всем диапазоне входных напряжений и нагрузок). - reZident(14.10.2026 22:39)
- А схема из даташита, типовая была (там, где ТТ в верхнем питании)?
Раз ООС на TL431, то видимо со стабилизацией по вторичке? Мне не
нужна стабилизация по вторичке, мне бы просто двухтактный
преобразователь с 49% скважностью в каждом плече. Смотрю вот на
UCC28083, но дороговатая и под санкциями. НИИЭТ ее аналог
разработал 1396ЕУ0x5, но чойта пока не решаюсь отечественное из
новинок применять. reZident(15 знак., 14.10.2026 19:47, ссылка, картинка)
- Поверил, не понравилось. Косяк в схеме, что питание чипа от ТТ по
выходу, на ХХ постоянно в режиме запуска будет. В ОС до оптрона
воткнул TL431. Стабильности петли не вышло. Ну и мелкая сильно.
Чипы 0805 поставил, а вижу нормально в очках только 1206. Места
пайки для частотной коррекции не оставил. На TL494 удобнее было бы.
Но пуш пулл - транс сложнее, иногда полный мост проще будет, даже с
лишними транзисторами и радиаторами. Кольцо сердечника можно и к
плате прижать, Visitor(76 знак., 14.10.2026 19:32)
- PMP10506 30W Isolated Synchronous Flyback Converter Reference
Design PMP3162 36V-72Vdc Input, 12V 200W Active Clamp Forward -
Reference Design и т.д. и т.п. имя им легион. - Yft(14.10.2026 13:23)
- Гм. Может я недостаточно точно выразился? Мне электронный трансформатор нужен, а не DC/DC со стабилизированным выходом. Что-то простое,
типа той же push-pull-ной схемы на SCM1201, что недавно тут
обсуждалась. Только не на 6Вт, а на 60Вт. И диапазон входных
напряжений пошире - 10В...30В -> 10В...30В. - reZident(1 знак., 14.10.2026 13:50, ссылка)
- PMP11186 250W Push-Pull Converter Reference Design for Automotive - Yft(14.10.2026 15:05)
- Это уже ближе к искомому. Спасибо! reZident(1 знак., 14.10.2026 15:20, ссылка)
- Можно и прошлый век вспомнить. Yft(62 знак., 14.10.2026 17:13, ссылка, картинка)
- Спасибо. Как всегда проблема в готовом трансформаторе. - reZident(14.10.2026 17:29)
- Можно и прошлый век вспомнить. Yft(62 знак., 14.10.2026 17:13, ссылка, картинка)
- Это уже ближе к искомому. Спасибо! reZident(1 знак., 14.10.2026 15:20, ссылка)
- PMP11186 250W Push-Pull Converter Reference Design for Automotive - Yft(14.10.2026 15:05)
- Гм. Может я недостаточно точно выразился? Мне электронный трансформатор нужен, а не DC/DC со стабилизированным выходом. Что-то простое,
типа той же push-pull-ной схемы на SCM1201, что недавно тут
обсуждалась. Только не на 6Вт, а на 60Вт. И диапазон входных
напряжений пошире - 10В...30В -> 10В...30В. - reZident(1 знак., 14.10.2026 13:50, ссылка)
- Сделать как 1/16 Brick DC/DC, там всё очень компактное и красивое: - SciFi(1 знак., 14.10.2026 12:31, ссылка)
- Спасибо, но мне компонентная основа нужна. Чтобы это было наше
изделие, а не покупное. - reZident(14.10.2026 12:33)
- Звони в мстатор - General(14.10.2026 17:46, +1)
- Отказали в МСтаторе :-/ "данная продукция не является серийной продукцией" - понятно, что не серийная, я же хотел им заказать разработку трансформатора под наши требования. "Принимаем заявки по ТЗ заказчика минимальной партией от 500
шт." и даже не стали смету считать: сколько стоит сама разработка,
подготовка производства и конечное изделие. "экономически не целесообразно" вот и все резюме. - reZident(23.10.2026 11:09)
- Есть ещё ЛЭПКОС. - Бapбoc(1 знак., 23.10.2026 11:56, ссылка)
- Про СЗЛ я в курсе. Периодически заказываем у них трансформаторы для старых изделий. - reZident(23.10.2026 13:10)
- Есть ещё ЛЭПКОС. - Бapбoc(1 знак., 23.10.2026 11:56, ссылка)
- Телефон какого-нибудь инженера в МСтатор не подскажите? По
телефонам, указанным на сайте, не берут трубку, запрос/вопрос об
изготовлении через сайт не отправляется, на электронное письмо
отправленное вчера - ноль реакции. :-/ - reZident(16.10.2026 13:57)
- Сорри я не дома, быстро не отвечу. Есть еще вариант General(60 знак., 17.10.2026 12:20, ссылка)
- Любопытно, почему у этих китайцев такие высокие значения
сопротивления обмоток? Они их алюминием мотают что ли? Причем у
серии 15SEFD значения доли Ома, а у более мощной 20SEFD - десятки и
даже сотни (!) Ом О.о Такое впечатление, что забыли запятую
поставить или в заголовке нужно было мОм указать. reZident(2 знак., 19.10.2026 14:02, ссылка, ссылка)
- Привет! Правильный путь - ищешь подходящий серийный трансик например из этих (внутри) потом засылаешь через нашего запрос китайцам -сделаете такой? - сделаем цена / срок (быстро) -в пределах от 1 до 2х месяцев получаешь образцы -проверяешь -ок - получаешь через такой же срок упаковку / по опыту делают от 200 штук Как образцы General(33 знак., 23.10.2026 13:13, ссылка, ссылка)
- Наверняка там миллиомы. Поищите их оригинальный ДШ на китайском. Есть шанс, что там будет правильно. - Nikolay_Po(19.10.2026 14:20)
- Любопытно, почему у этих китайцев такие высокие значения
сопротивления обмоток? Они их алюминием мотают что ли? Причем у
серии 15SEFD значения доли Ома, а у более мощной 20SEFD - десятки и
даже сотни (!) Ом О.о Такое впечатление, что забыли запятую
поставить или в заголовке нужно было мОм указать. reZident(2 знак., 19.10.2026 14:02, ссылка, ссылка)
- Сорри я не дома, быстро не отвечу. Есть еще вариант General(60 знак., 17.10.2026 12:20, ссылка)
- Отказали в МСтаторе :-/ "данная продукция не является серийной продукцией" - понятно, что не серийная, я же хотел им заказать разработку трансформатора под наши требования. "Принимаем заявки по ТЗ заказчика минимальной партией от 500
шт." и даже не стали смету считать: сколько стоит сама разработка,
подготовка производства и конечное изделие. "экономически не целесообразно" вот и все резюме. - reZident(23.10.2026 11:09)
- Ну вы же не добычей руды из земли и переработкой до готового
изделия занимаетесь? Ферритовый сердечник можно купить,
многослойную плату нарисовать и изготовить под заказ. А вместе всё
это образует трансформатор. - SciFi(14.10.2026 12:36)
- Я понял - вы стратег, а не тактик! :-) Мне бы теперь мнение
тактиков, занимающихся реальными изделиями, узнать. - reZident(14.10.2026 12:39)
- Типа кольцо феррит и обмотка в четыре провода витков по 30 - General(14.10.2026 17:48)
- Простое кольцо не подойдет. Нужен трансформатор на каком-то
основании с выводами, пригодный для линии автоматического монтажа. - reZident(14.10.2026 17:53)
- Для многослойки планарный сердечник нужен, что то брал, завтра
марки гляну. Но в таком варианте переходные отверстия хитрые
понадобятся. Слепые, глухие. - Visitor(14.10.2026 19:31)
- Не, на многослойку пихать не хочу. Лучше на отдельной плате/модуле
сделать. У заказчика по ходу пьесы еще одна хотелка появилась -
резервирование питания, отдельный вход для резервного питания. Поди
еще и зарядку для аккумулятора захочет :-/ - reZident(14.10.2026 19:53)
- Ну и почему тогда требование не DC/DC, а именно трансформатора, без
стабилизации, принципиально? Вы тут прямо упираетесь - без
стабилизации, DC/DC со стабилизацией, по-вашему, нельзя. А мне
видится, что можно и, может, даже окажется, что нужно. И тогда
просто брать готовые конструкции DC/DC или вообще купить готовые
модули. - Nikolay_Po(15.10.2026 13:18)
- Потому, что 1) исходно было лишь требование изоляции входного
постоянного напряжения, 2) изделие должно быть наше, а не покупной
модуль. - reZident(15.10.2026 13:30)
- Пункт 2 - двумя руками, ЗА!!! - Solo(15.10.2026 15:21)
- Потому, что 1) исходно было лишь требование изоляции входного
постоянного напряжения, 2) изделие должно быть наше, а не покупной
модуль. - reZident(15.10.2026 13:30)
- Ну и почему тогда требование не DC/DC, а именно трансформатора, без
стабилизации, принципиально? Вы тут прямо упираетесь - без
стабилизации, DC/DC со стабилизацией, по-вашему, нельзя. А мне
видится, что можно и, может, даже окажется, что нужно. И тогда
просто брать готовые конструкции DC/DC или вообще купить готовые
модули. - Nikolay_Po(15.10.2026 13:18)
- Не, на многослойку пихать не хочу. Лучше на отдельной плате/модуле
сделать. У заказчика по ходу пьесы еще одна хотелка появилась -
резервирование питания, отдельный вход для резервного питания. Поди
еще и зарядку для аккумулятора захочет :-/ - reZident(14.10.2026 19:53)
- Для многослойки планарный сердечник нужен, что то брал, завтра
марки гляну. Но в таком варианте переходные отверстия хитрые
понадобятся. Слепые, глухие. - Visitor(14.10.2026 19:31)
- Простое кольцо не подойдет. Нужен трансформатор на каком-то
основании с выводами, пригодный для линии автоматического монтажа. - reZident(14.10.2026 17:53)
- Типа кольцо феррит и обмотка в четыре провода витков по 30 - General(14.10.2026 17:48)
- Я понял - вы стратег, а не тактик! :-) Мне бы теперь мнение
тактиков, занимающихся реальными изделиями, узнать. - reZident(14.10.2026 12:39)
- Звони в мстатор - General(14.10.2026 17:46, +1)
- Спасибо, но мне компонентная основа нужна. Чтобы это было наше
изделие, а не покупное. - reZident(14.10.2026 12:33)
